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Evo Tech, Noelle und Vishnu 335i/135i: Was ist aus euch geworden ?
Vor ca zwei Jahren,gab es hier heisse Diskussionen zum Thema chippen. Viele Befürworter wollten oder haben ihre 335i/135i bei Noelle,Evo Tech ,Regelin,Schnitzer,Hartge usw. teilweise über Sammelbestellungen getunt! Nun nachdem einige Zeit vergangen und sicherlich auch einige Kilometer gefahren wurden,würde mich interessieren was daraus geworden ist! Denn das ganze für und wider chippen ist doch am Besten mit echten Erfahrungen über einen längeren Zeitraum zu diskutieren! Schönes Wochenende!
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Selbstverständlich finde ich sachliche Auseinandersetzungen gut,
Gut, dann werde ich mal sachlich formulieren:
Ein Motor wird für eine bestimmte Leistung entwickelt und anschliessend danach gebaut. Jedes zusätzliche PS kostet in der Entwicklung viel Geld und in der Produktion ebenso...
Wenn nun BMW einen Motor mit 306 PS konstruiert und fertigt, dann sind da sicherlich auch noch ungenutzte Reserven. Denn der Motor muss im Nord-schwedischen Winter bei -60°C ebenso funktionieren, wie bei einer Tour durch das Tal des Todes bei +60°C.
Das wir hier keine der beiden Extremtemperaturen erreichen, lässt den Tunern sicherlich ein wenig Spiel nach oben...
Wenn ich hier aber Werte von 450 PS (standfest) und mehr lese, dann bezweifele ich diese Angaben auf das entschiedenste!
Das wäre ein Leistungszuwachs von rund 50%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Würde der Motor das problemlos verkraften, dann hätte BMW einiges ziemlich falsch gemacht und viel zu viel Geld in die Entwicklung gesteckt und würde jeden Motor extrem zu teuer herstellen...
Zudem bin ich selber Opfer eines dieser "namenhaften Tuner". 401 PS wurden mit einigen Änderungen an der hardware versprochen und es sollte alles standfest sein...Nach 17.000 km "platzte" mit der Motor...ein schöner Riss durch den ganzen Motorblock!
...und bevor einige weiter nach "Gründen" suchen, warum das passiert ist:
Ja, ich habe den Motor immer ordentlich warm und kalt gefahren und auch alle anderen Hinweise und Anweisungen penibel beachtet!
Und "nein", ich bin kein Einzelfall!
In meinem Freundes- und Bekanntenkreis waren (inkl. meinem) insgesamt sieben 335er...von BJ 2007 bis 2011...Limousine, Touring, Coupé und Cabrio, alles also dabei ;)
Ein einziger ist ungetunt, die anderen haben alle Modifikationen, von 340 PS (PPK) bis ebenso 401 PS, wie meiner es hatte...
Der Serien-335er und der mit Performance-Kit laufen problemlos...
Die anderen haben allesamt ihre Marotten, bis hin zu massivem Öl-Verbauch von mehr als einem Liter auf 1.000 km...und neben meinem hat es gerade einen zweiten Motor zerissen...sah genau aus wie meiner- wurde aber von einem anderen Tuner auf 380 PS gebracht...
Jeder soll das tun, was er für richtig hält!
...und mein Werkstattmeister schlug damals die Hände über dem Kopf zusammen, als mein 335er das erste Mal zur Inspektion ging...
Heute weiß ich warum ;)
Ich bin jedenfalls von der "Tuning-Seuche" geheilt, denn das Debakel hat mich sehr sehr sehr viel Geld gekostet!
Der 335er reicht für den Alltag es aus, und wenn man mehr haben will, dann kann man zu Alpina oder der M-GmbH gehen!
Versteht mich nicht falsch- es gibt sicherlich auch Motoren, die einige Kilometer mehr schaffen...
Aber grundlegend halte ich mich von Tuning künftig fern und glaube inzwischen der Aussage seitens BMW:
"Hätten wir den Motor für mehr als 340 PS konzipiert, würde er auch mehr als 340 PS haben!"
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307 Antworten
Zum Thema Tuning denk ich mir:
Ich hab mich auch an die 306 PS gewöhnt. Also wirds bei 360 PS / 380 PS nicht anders ausschauen.
Also lass ich wohl eher die Finger davon und schraub die Performance Tüte drunter, dann klingts wenigstens ordentlich :)
Zitat:
Original geschrieben von kevinmuc
Die DIN Leistungsangaben, kommen aus einer zeit, wo es darum ging, Motorleistungsmessungen zu standardisieren und vergleichbar zu machen.
Ja, vor allem für Saugmotoren und nicht auf die Umgebungsbedingungen regelnden Turbomotoren.
Grundlage dazu ist, dass bei Benzinern Lambda = 1 eingehalten werden muss. Dh. für eine Saubere Verbrennung muss das Sauerstoff / Luftgemisch gleich gehalten werden.
Ja, und vor allem funktioniert die Abgasnachbehandlung mit dem 3-Wege-Katalysator nur bei stöchiometrischem Verbrennungsluftverhältnis so wie sie soll.
Der Zylinder nimmt immer die gleiche Menge an Luftvolumen auf. Der darin enthaltene Sauerstoffanteil ist aber in abhänigkeit der Außentemp und des Luftdrucks, aber mal höher oder geringer. Höherer Luftdruck + niedrigere Temp = höherer Sauerstoffanteil. Sprich mehr Sauerstoffmasse (wird in Mol üblicherweise gerechnet werden).
Bei aktuellen Motoren ist es allerdings so, dass die Auslegung nicht auf maximale spitzenleistung geschiet sondern dass über einen weiten bereich die gleiche Leistung abgegeben werden kann. Dazu ändert die Motorsteuerung die Motorparameter um bei guten bedingungen nicht alles auszugeben und bei schlechten Bedingungen nicht abzufallen.
Könnte man so sagen, aber beim Saugmotor kommt immer das, was die Umgebungsbedingungen gerade zulassen, daher ist eine Korrektur auf Normleistung zur Vergleichbarkeit auch gerechtfertigt. Bei allen aktuellen Turbo-Benzinmotoren mit elektronischer Ladedruckregelung wird die Motorfüllung aber abhängig von den Umgebungsbedingungen immer gleich gehalten, erst wenn die Beibehaltung der Soll-Motorfüllung eine zu hohe Turboladerdrehzahl erfordern würde (z.B. auf Höhe), wird zugunsten des Bauteilschutzes nur die Leistung eingestellt, die ohne Überdrehen der Turbolader erreicht werden kann.
Demnach würden auf einem Prüfstand bei unterschiedlichen temp / Luftdrücken ähnliche Messergebnisse erwartet werden (sofern es technisch auch möglich ist!!!). Die DIN korrektur würde aber jedesmal etwas dazurechnen bzw. abziehen. Also zwar den Vorschriften entsprechen, aber nicht der Real existierenden Kraft.
Korrekt, beim Turbo-Benzinmotor mit elektronischer Ladedruckregelung ist kein Korrekturfaktor erforderlich. Die Korrekturfaktoren verfälschen hier die Realität. Die letzte Adaption der Normdefinition fand 1988 statt und alle eingesetzten Rollenprüfstände zur Leistungsmessung verwenden sie automatisch. Es wird Zeit, diese Bürokratie an die Wahrheiten des 21. Jahrhunderts anzupassen.
Berechnungshinweis meiner Prozentwerte: 86% Radleistung + 14 Prozent Antriebsstrangverlust = 100% Motorleistung (% Angaben sind Beispielwerte)
gretz
p.s. wer Rechtschreibfehler findet, bewirbt sich zum Lektor.
Zitat:
Original geschrieben von EAA
Onkel Märchen
Sie sind so schön, die Märchen, daher gibt's auch so viele davon. Ein weiteres Beispiel: der in der Szene als seriös geltende Tuner Kelleners Sport. Im Anhang das aktuelle Datenblatt für den N54.
für den N54 mit 340 PS als Basis.
für den N55.
Wer findet die Fehler in diesem Bilderrätsel? :p
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Zum Thema Tuning denk ich mir:
Ich hab mich auch an die 306 PS gewöhnt. Also wirds bei 360 PS / 380 PS nicht anders ausschauen.
Also lass ich wohl eher die Finger davon und schraub die Performance Tüte drunter, dann klingts wenigstens ordentlich :)
genau,dann gibts wenigstens nur Ärger mit dem Nachbarn und nicht mit dem Motor ;):D
Gruß
odi
Zitat:
Original geschrieben von EAA
Wer findet die Fehler in diesem Bilderrätsel?
Niemand? Dann hier die Auflösung:
- Die Diagramme basieren auf einem Diesel, man beachte die X-Achsen (Drehzahl nur bis 5000 U/min)
- Die Kurven sind immer dieselben. Trotzdem wurden in der Annahme, dass vorheriges niemand merkt, die Y-Achsen jeweils peinlichst genau umskaliert, damit das Bild zur Textangabe passt
- Die Kurven genügen nicht der Physik: Leistung = Drehmoment mal Drehzahl (vereinfacht gesagt), während die Serien-Leistungskurve bei 2500 U/min einen Knick macht, läuft die getunte Leistungskurve weiter linear hoch obwohl die basierenden Momentenkurven nur eine Parallelverschiebung zueinander darstellen. Das kann also nicht stimmen.
- Beim getunten N55 mit 367 PS muss man ROZ98 fahren, beim auf 384 PS getunten 640i kann man aber auch ROZ95 fahren? Nicht logisch...
Kelleners schreibt dazu: "Technische Irrtümer oder Änderungen vorbehalten".
Sie haben vergessen dazuzuschreiben: "Symbolfoto, Abbildung ähnlich".
Das wurde am Schreibtisch von jemandem zusammengezimmert, dem es an Ahnung für technische Daten von Motoren fehlt. Und das sind die "Helden", die erst das Potential aus einem Motor holen? Ich weiß ja nicht...
Also immer Augen auf und nicht blenden lassen :p
Zitat:
Original geschrieben von kevinmuc
Zitat:
Original geschrieben von Micha15071974
Okay, Frage eines Nichtwissers (also ich in diesem Falle):
WO werden denn nun bei den Herstellern die PS-Angaben gemessen?
Am Motor, am Antriebsrad?
???
Zitat:
Original geschrieben von kevinmuc
Zitat:
Original geschrieben von Micha15071974
Am Motorenprüfstand. Unter definierten Luftdruck und Temperaturverhältnissen bzw. korrekturen.
Und selbst da wird noch fleißig getrickst ...
kauft euch einen Nissan GTR ´12 oder ne corvette Zo6... dann fehlt euch keine leistung mehr :D :D
Zitat:
Original geschrieben von Pommy1310
kauft euch einen Nissan GTR ´12 oder ne corvette Zo6... dann fehlt euch keine leistung mehr :D :D
Leistung, Leistung.....
Weniger Gewicht!
Zitat:
Original geschrieben von Tils Nils
Zitat:
Original geschrieben von Pommy1310
kauft euch einen Nissan GTR ´12 oder ne corvette Zo6... dann fehlt euch keine leistung mehr :D :D
Leistung, Leistung.....
Weniger Gewicht!
-> Lotus! :D
Zitat:
Original geschrieben von Rael_Imperial
Zitat:
Original geschrieben von Tils Nils
Leistung, Leistung.....
Weniger Gewicht!
-> Lotus! :D
Ja, die alten ;):D
Da hatte ich doch vor meinen 530d bei Tuningwerk etwas agiler machen zu lassen und dann stolpere ich über diesen Thread. Sonst hab ich nur sehr positive Erfahrungen gefunden. Das hier liest sich ja nicht so positiv.
Hmm, soll ich's nun bleiben lassen oder doch einen anderen Tuner suchen? Hartege und Co verbauen ja alle nur die gleiche Box von Steinbauer glaub ich und Box wollt ich nicht.
Gruß Woody
Schau in die neue Autobild Sportcars (11/2012). Da wurde das Auto, dessen Leistungskurve hier so heiss diskutiert wurde gegen den TTRS getestet und gemessen - ich glaube 510PS.
Und immerhin hat es die beste BMW Zeit die je ein BMW am Sachsenring gefahren ist, egal ob getunt oder Serie um etwa 2 (!) Sekunden geschlagen. Der leichtere Allrad TTrs war nur 0,03 Sek. schneller!
Zitat:
Original geschrieben von 7woodman7
Da hatte ich doch vor meinen 530d bei Tuningwerk etwas agiler machen zu lassen und dann stolpere ich über diesen Thread. Sonst hab ich nur sehr positive Erfahrungen gefunden. Das hier liest sich ja nicht so positiv.
Hmm, soll ich's nun bleiben lassen oder doch einen anderen Tuner suchen? Hartege und Co verbauen ja alle nur die gleiche Box von Steinbauer glaub ich und Box wollt ich nicht.
Gruß Woody