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Erfahrung Billig Fächerkrümmer aus der Bucht
Wer hat erfahrung mit den Billig Fächerkrümmern von Eb..? Inbesondere mit den Varianten für die 16V Motoren.
Beste Antwort im Thema
Entscheidend ist, was du von einem Fächer erwartest. Darüber hinaus muß man auch stets zwischen den möglichen Motorvarianten unterscheiden.
Beim KR sind die baugleichen Fächer von hartmann/Supersprint die erste Wahl. Dies sind 4-2-1-Fächer, die nicht nur den Drehmomentverlauf verbessern, sondern auch noch laut TÜV-Gutachten 5 kw Mehrleistung bringen. Gar noch ein wenig besser soll der späte Hartmann-Fächer sein, der bei Remus gefertigt wurde. Soweit ich das beurteilen kann, gibt es den Supersprintfächer noch neu über Sandtler zu knapp 500 €. Ca. alle 14 Tage taucht auch einer auf ebay auf und geht dann für 100-200 € weg. Ersatzteile gibt es wirklich preiswert auch stets bei Sandtler. Nachbauten werden meines Wissens nicht mehr angeboten. PL-Fächer mit Kat-Ersatzrohr dürfte bei der Eintragung Schwierikeiten machen.
Beim PL war der hartmann-Bi-Kat-4-2-1-Fächer wohl die beste Konstruktion. Hier soll der PL bei gleichzeitigem Verbau der Hartmann-Abgasanlage auf 103 kw gekommen sein (so steht es angeblich im Gutachen, das ich selber nie eingesehen habe). Probleme gab es jedoch oft mit der Qualität, wie Rost, Risse und defekte Kats, die heute wohl nicht mehr zu ersetzen sind. Die Preise sind immernoch sehr hoch für solche Kombis.
Grundsätzlich kann man sich wohl eine Anlage mit ähnlicher Leistungscharakteristik selber basteln. Man nehme den normalen 4-2-1-Fächer von Supersprint für den 16V, einen Metallzellenkat vom ABF sowie die komplette 16V-Abgasanlage von Remus. Alles kann man sowohl neu wie auch gebraucht erwerben.
Hier kommen dann auch die billigen ebay-Fächer ins Spiel. Die meisten sind Nachbauten des Supersprint-Designs. Ich selber habe 2 mal mit Billig-Fächern für den 8V, die ich jeweil für gute 60 € ersteigert hatte, ins Klo gegriffen. Die Flansche passten keinesfalls über die Stehbolzen, die Abweichungen betrugen 5-8mm!!! Einen habe ich nach telefonischer Absprache zurückgeschickt und nie Ersatz erhalten (kann das leider von Gran Canaria aus nur schlecht verfolgen, da die Lieferungen stets zu meinen Eltern in Deutschland gehen). Von der Verarbeitung her sahen die Fächer noch gut aus. In einem anderen Forum wurde auch positiv über diesen Fächer berichtet:
http://www.wolfsburg-edition.info/.../#post1072517
Letztlich gehört ein weinig Glück dazu, einen brauchbaren zu bekommen. Ansonsten hat man halt ein Umtauschrecht.
Der oben geopostete Gillet-Fächer ist ein 4-1-Fächer.
http://cgi.ebay.de/.../170577331419?...
Kombiniert man diesen Fächer mit der Gillet-Anlage (wobei man für den EV-Motor bestellen und dabei auf den VSD für den 16V bestehen muß)
http://cgi.ebay.de/.../230550886214?...
so bekommt man hinsichtlich Langlebigkeit und Passform sicherlich optimale Qualität. Der Sound ist optimal. Das Endrohr ist ein schäges 70mm-Rohr.
Hinsichtlich der Leistungsausbeute sollte man hier jedoch nicht zuviel erwarten. Die Abgasanlage ist dieselbe wie beim 8V, die bringt 5,5 NM und knapp 2,8 PS beim GTI. Der 16V hat bereits eine gute 55mm-Anlage, so daß ich hier vielleicht mit 1 PS und 2 NM gegenüber der Original-Anlage rechnen würde. Das Hosenrohr ist beim EV/PB sowie beim PL von Form und Durchmesser her gleich.
Der Wechsel zum 4-1-Fächer von Gillet bringt beim GTI nochmal 2,7 PS sowie 6,3 NM bei einer gleichzeitigen Absenkung der Drehzahl, bei der das maximale Drehmoment erreicht wird um 1000 U/min. Diese Werte werden beim PL jedoch kaum zu ereichen sein, da zum einen der 16V-Abgaskrümmer bereits einen wesentlich grösseren Durchsatz hat als der 8V-Krümmer und zudem der Gillet-16v-Fächer auch noch kürzer ist als der 8V-Fächer. Allenfalls das Drehmoment wird spürbar früher ansteigen.
Ich persönlich würde beim PL versuchen, einen gebrauchten original-Supersprint-4-2-1-Fächer zu ersteigern (886201) und den dann mit einem ABF-Metallzellenkat kombinieren. Eventuell würde ich eine VSD-Attrappe, Remus MSD und Original-ESD (wobei der Walker Aluminox mein Geheimtip ist, da durchgehend im Absorptionsprinzip gebaut) verbauen.
Gruß
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18 Antworten
ich denke das wird sich um einen einzelfall gehandelt haben. die fächer werden ja wohl aus den gleichen beständenj sein wie die auspuffanlagen. und meine anlage war wirklich top. neu, ums genau zu sagen.
obwohl sie von 95 ist. kann mir ehrlich gesagt nich vorstellen das die fächer so vergammelt sind
Zitat:
Original geschrieben von xero91
ich denke das wird sich um einen einzelfall gehandelt haben. die fächer werden ja wohl aus den gleichen beständenj sein wie die auspuffanlagen. und meine anlage war wirklich top. neu, ums genau zu sagen.
obwohl sie von 95 ist. kann mir ehrlich gesagt nich vorstellen das die fächer so vergammelt sind
Sowohl die Anlagen, als auch die Fächer sind numal vor 15 Jahren produziert worden und wenn sie zum Teil eben falsch gelagert wurden, können solche Fälle auftreten. Ob da jetzt jeder zweite Fächer so aussieht, weiss man natürlich nicht, ich wollte lediglich in dem Zusammenhang die Erfahrung eines Käufers weiterreichen.
Wenn du es gut und günstig haben willst, nimm' den originalen ABF-Krümmer und nen 100 Zeller, die gibts mittlerweile sogar mit E-Prüfzeichen für kleines Geld.
Ich wollte mir auch schon son E-bay Fächer holen, dann war es mir aber zu viel Aufwand für zu wenig Ergebnis. Das Serienteil vom ABF hat schon ordentlich Durchlass und passt ohne weiteres.
DIE (es gab 2 verschiedene) ABF-Fächerkrümmer sollen doch angeblich beim Verbau bei Kurzblockmotoren wie PL und KR auf dem Lenkgetriebe aufgeschlagen haben.
http://www.motor-talk.de/.../...uemmer-vom-abf-an-kr-t1592214.html?...
Ansonsten ist der ABF-Fächer sicherlich für einen Serienkrümmer eine sehr gute Lösung - insofern hatte VW sich wohl vom Erfolg der Tuner beim 2er inspirieren lassen, so daß ein Tuning-Fächer sich beim ABF vom Verhältnis Leistung/Kosten nicht mehr rentierte. Allerdings wird ein klassischer Tuning-Fächer dem ABF-Fächer immernoch etwas überlegen sein.
@Kinixys: Das von dir gepostete Bild ist überzeugend. Anders als der Gillet-8V-Fächer ist dies ein 4-2-1.
Wenn man sich jedoch anschaut, wie kurz der Abschnitt mit der zweirohrigen Gasführung ist, dann muß man jedoch wohl zu dem Schluß kommen, daß die Wirkung ehr die eines 4-1 sein wird. Die hier gewählte Variante ist sicherlich fertigungstechnisch einfacher zu bewerkstelligen, wobei die kurzen Rohrstücke wohl nur der Vermischung dienen und kaum Interferenzen erzeugen können, die den Absaugprozeß nachhaltig unterstützen könnten. In Kombination mit der Gillet-Anlage ist das jedoch sicherlich immernoch eine Top Wahl.
Durch diese Problematik angeregt habe ich nochmal meine katlosen Fächer mit dem bei mir noch rumliegenden Billig-Fächer für Kat-8V-Motoren verglichen.
Die oberen 4 Rohre sind übrigens, da es sich hier durchgehend um ein Supersprint-Design handelt, bei Hartmann, Supersprint sowohl bei den 8V wie auch bei den 16V-Varianten alle gleich lang und auch gleich geformt.
Der Unterschied in der Rohrlänge des Doppelrohrs ist hingegen schon beeindruckend. Bei den Kat-Varianten laufen die ja zwangläufig vor dem Kat-Eingang zusammen, bei den katlosen Modellen erst vor dem Übergang zum VSD. Genauso ist ja auch das Hosenrohr von KR, EV und PB geformt (die Serienkonsturktion von VW ist ja eh schon eine 4-2-1-Lösung, halt mit sehr kurzem 4-2-Gußkrümmer und sehr langem 2-1-Hosenrohr). Deshalb bin ich nun davon überzeugt, daß der Leistungsverlust von kat- zu den katlosen (also etwa Pf gegenüber PB etc.) Modellen nicht zuletzt auf das kürzere Hosenrohr zurückzuführen ist. Genau aus diesem Grunde hatte der Hartmann-Bi-Kat ja dieses große Leistungsplus, da die lange 2-Rohrige Rohrführung beibehalten werden konnte. (Leider konnte ja die lange Doppelrohrführung mit anschliessendem Kat nicht beibehalten werden, da dann ja der Kat nicht mehr auf die richtige Temperaur gekommen wäre.)
Im Anhang poste ich 5 Bilder: einmal den späten Hartmann-KR-Fächer aus Remus-Fertigung ohne Ummantelung des Doppelrohrs und dann den klassischen Bi-Kat, es folgt der Supersprint PL, der Supersprint 8V 112 PS und der Supersprint 8V für Kat. Bei den beiden letzten Modellen sieht man den Unterschied am deutlichsten.
Gruß