Elektrischer Turbo oder Kompressor
Bitte anhören bevor es das große Gespamme gibt 😁
Hab solche Dinger schon gesehen von "seriösen" Herstellern und ähnliches.
Die Vorteile von E-Ladern liegen auf der Hand:
- schneller, unkomplizierter Einbau
- Kein Riementriebumbau nötig oder Eingriff ins Abgassystem
Wenn wir jetzt z.B. den 1.8T Motor nehmen und so ein Ding bauen und das nach dem Luftfilter einbauen könnte es doch tatsächlich was bringen oder?
Sagen wir der E-Kompressor schafft 1bar Überdruck dann könnte man den doch da reinbauen und hätte ab Leerlauf mehr Leistung, oder?
Im Internet habe ich Kompressoren gesehen, die 10-11 bar schaffen bei 8A Leistungsaufnahme, und einer der 2bar schafft max. mit weniger Leistungsaufnahme, könnte der nicht was reißen?
Ist nur ein Gedanke von mir bin mal gespannt, was da jetzt auf mich zukommt 🙂
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Kompression und verdichtung sind im grunde das gleiche.
Nicht ganz..
Verdichtung ist ein fester wert..
..der sich mit den faktoren, Hub, bohrung, Brennraumvolumen Kopf/kolben, dicke der zylinderkopfdichtung und bohrung berechnet..
Er ist mechanisch fest..
Die kompression ist ein dynamischer wert
..der sich durch äußere und mechanische einflüsse ändert, wie eine geschlossene drosselklappe bei messung oder ein mechanischer defekt.. Es ist sozusagen ein indikator für den zustand und dichtigkeit des motors.. Ein motor der ein loch im kolben hat wodurch die kompression 0 bar beträgt, ist trotzdem noch serie mit 10:1 verdichtet..
Zitat:
Ja Hubraumerweiterung, wenn sich der brennraum nicht verändert erhöt sich dadurch auch die verdichtung.
Da hast du mich falsch verstanden worauf ich eigentlich raus wollte..
Du hast theoretisch gesehen schon recht mit der aussage dass bei erhöhung des hub oder verlängerung des pleuls, der kolben bei ot weiter nach oben kommt, die brennraumfläche sich reduziert und sich dadurch eine erhöhung der verdichtung realisieren läßt..
Praktisch gesehen ist dies aber nicht möglich denn der kolben ist so gestaltet dass bereits serienmäßig der kolbenbodenaußenring plan mit der oberkante motorblock abschließt oder sogar ein überstand vorhanden ist um bei ot und zündung des gemisches die anfällige Zylinderkopfdichtung zu schützen..
Ein gutes beispiel zeigt der umbau eines 2E mit diesel kurbelwelle.. Durch die erhöhung des hubes von serie 92,8mm auf 95,5mm, ragen mit verwendung der 159mm pleuel und 2e kolben die äußeren kolbenbödenringe ca 1,75mm höher über den rand des motorblocks.. Mit verwendung mit einer serien kopfdichtung würde der motor nicht mal eine umdrehung machen weil der kolben einfach am zylinderkopf anstehen würde..
Erst durch abdrehen des äußeren randes des Kolbenbodens würden die kolben passen, dadurch ändert sich natürlich auch das brennraumvolumen der inneren mulde bei nicht nachdrehen und es würde zu einer verdichtungserhöhung kommen..
Würde man allerdings die kolbenbohrung des Kolbens von 82,5mm auf 83,5mm vergrößern wäre die mulde im kolben geringfügig im durchmesser größer was natürlich eine leichte verdichtungsreduzierung führen würde..
beschaffenheit eines 2e kolbenbodens
http://www.arz-tuning.de/.../7071_1.jpg
Zitat:
Wobei das erhöhen der verdichtung eben nur in einem gewissen bereich funktioniert, genauso wie die aufladung, bis zum punkt der selbstzündung.
Die maximale mechanische grenze ist bei 15:1 angesiedelt mit sicht auf optimaler brennraumform, oktanwert, luftdichte, ladeluftemperatur, und ein intelligentem kennfeldzündung und lamdawert/abgastemperatur..
Die verdichtung hat zudem einen großen einfluss auf das ansprechen des motors und seiner effizienz..
Zitat:
ausnahme ist hier ein direkt einspritzer, aber bei diesem muß auch der einspritz druck erhöht werden.
Der direkteinspritzer hat gegen über der herkömmlichen saugrohreinspritzung den vorteil, dass der Kolben nach ansaugung und weg nach ot nur mit luft gefüllt ist und nicht mit einem gemisch wie bei saugrohreinspritzung.. Somit wird unkontrollierte entzündung auf dem weg von ut nach ot vorgebeugt und erst kurz vor OT kommt der kraftstoff hinzu.. Ein weiterer vorteil ist dass das gemisch beim ansaugen keinen raum einnimmt somit erhöht sich der sauerstoffanteil..
Mittlerweile arbeitet man seit jahren an einer steuerung einer kontrollierten selbstentzündung des gemisches, also ein motor der mit zündkerze angelassen wird und unter bestimmten voraussetzungen dann als selbstzünder läuft.. Das soll mit dynamisch verstellbarer verdichtung zu realisieren sein.. Erste testmotoren die über eine reine variable verdichtung verstellung verfügen zeigen auf jedenfall eindrucksvoll was noch noch technisch möglich ist..
Werden die VCR motoren so umgesetzt und finden einen markt dann werden sich neue technische türen öffnen.. 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=DdM2VbbdtB4&feature=endscreen
Zitat:
Es gibt genug Politisten und Tüvler die dir da widersprechen würden.
Ich bin in meinem vorigen post auf die versicherungs ebene eingegangen was passiert bei unfall und nicht eingetragener teile im bezug auf haftung..
Das bei einer polizeikontrolle/tüvtermin bei nicht eingetragender teile keine plakette zugeteilt oder es ärger mit der polizei gibt ist verständlich..
Zitat:
Ist ein eintragungspflichtiges Teil nicht eingetragen erlischt die Betriebserlaubnis, weil das Fahrzeug nicht den Tüv bestimmungen entspricht. Das bedeutet stilllegung.
Eine stillegung des fahrzeugs ist genau geregelt, und geschieht nicht weil man ein fahrwerk nicht eingetragen hat..
Eine weiterfahrt darf nur unterbunden werden wenn eine akute verkehrsgefährdung für den fahrer, seiner fahrgäste und auch den anderen verkehrsteilnehmern festgestellt wird..
Alles andere ist eine einfache anzeige wegen fahrens ohne betriebserlaubnis und einer mängelkarte..
Eine gefährdung ist zum beispiel ein leicht aufgeschlitzter reifen weil der kotflügel nicht richtig gebördelt wurde.. Manipulation der beleuchtigungseinrichtung darunter zählen benutzung von xenon ohne abblendungsfunktion( automatische leuchtweitenregulierung) und auch unterbodenbeleuchtungen gelten als schwerer eingriff in den straßenverkehr, weil es zur verwirrung und blendung des gegenverkehrs führen kann..
Die polizei nimmt übrigens die stillegung nicht selber vor das darf sie nicht, daher hat sie auch auch keine befugnis einen zulassungs stempel vom Nummernschild an ort und stelle zu entfernen, das darf rechtlich nur ein Ing. für fahrzeugtechnik..
Das fahrzeug muss per Abschlepper oder auf eigene achse zur nächten Tüvstelle gefahren werden und dem tüv vorgeführt werden..
Es gibt nur eine ausnahme wo polizeibeamte ein fahrzeug entstempeln dürfen, wenn gegen das fahrzeug eine fahndung von der versicherung(versicherungbeitrag nicht bezahlt, zwangsstillegung) oder staat(steuer nicht bezahlt) vorliegt.. Dann sind sie die ausführende Amtspersonen die diese maßnahme umsetzen..
Zum abschleppen gibt es auch noch etwas zu beachten..
Wenn Das fahrzeug von einem Abschleppunternehmen abgeschleppt wird, ist es wichtig die Hände vom fahrzeug zu lassen.. Oft kommt es vor dass das anschlepp personal den leuten sagen sie sollen die front stoßstange abmontieren weil das fahrzeug zu tief ist um aufgeladen zu werden..
Hiervon sollte man abstand nehmen denn jeglicher transport schaden ist dem Abschleppunternehmen anzuzeigen.. Bastelt der besitzer an der stoßstange und sie wird trotzdem beim transport beschädigt, ist ein nachweis schwierig wer das teil beschädigt hat und das abschlepp unternehmen wird jegliche haftung ablehnen und der fahrzeugbesitzer geht leer aus..
Beim aufladen sollten bilder gemacht werden oder am besten ein video so kann man aufsetzer nachweisen.. Bei der befestigung mittels spanngurten durch die hochwertigen tunerfelgen sind auch diese befestigungen zu fotografieren.. Sämtliche kratzer durch gurtschloß/ riemen läßt sich so nachweisen und einklagen..
72 Antworten
Der Vorteil ist beim E-Verdichten das man Boosten kann, wenn ATL noch nicht richtig arbeiten und ihn dann wieder abschalten kann. Wenn er aus ist spart man sich viel Energie, bei hohen Last hast man einen großen Abgasstrom den man per aTL nutzen kann. Ohne ATL geht der einfach so verloren, d.h. ist die Sache mit ATL + E-Verdichter wie es Audi ausprobeirt hat nicht schlecht.
Nur mal so ne Idee:
BMW hatte doch mal diese Lichtmaschinen, die die Wärmeenergie aus den Abgasen nutzen. Wenn man dies mit dem E-Verdichter kombiniert, das wäre doch was.
@Provaider:
Zitat:
Der Vorteil ist beim E-Verdichten das man Boosten kann, wenn ATL noch nicht richtig arbeiten und ihn dann wieder abschalten kann. Wenn er aus ist spart man sich viel Energie, bei hohen Last hast man einen großen Abgasstrom den man per aTL nutzen kann. Ohne ATL geht der einfach so verloren, d.h. ist die Sache mit ATL + E-Verdichter wie es Audi ausprobeirt hat nicht schlecht.
Was du da genannt hast, ist der prinzipielle Vorteil eines zusätzlichen Verdichters. Alles gilt für den mechanisch angetriebenen Kompressor, Beispiel Twincharger, in gleicher Weise.
Naja ein Mechanischer Verdichter ist immer an die Drehzahl des Motor gekoppelt, bei einem E-Motor nur an den Saft aus der Batterie 😉
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hmm.... mein einer oldie hat einen kompressor (g60, hat sogar einen recht guten wirkungsgrad von ~65-70%)
dieser zieht unter volllast ca. 18kW.
dafür braucht man als elektricktrick
a.) schon einen üppig dimensionierten e-motor
b.) nicht grade kleine batterien. und die batterien muß ich immer spazierenfahren, die werden nicht nur bei leistungsabruf ins auto gebeamt😁
zum vergleich: ein anlasser zieht mal grade 2kW, bei kleinwagen darfs auch nur ein ½ sein.
alles gar nicht so einfach😉
@Provaider:
Zitat:
Naja ein Mechanischer Verdichter ist immer an die Drehzahl des Motor gekoppelt, bei einem E-Motor nur an den Saft aus der Batterie
Da hast du ja völlig recht, nur genau dieses Argument, das tatsächlich für den E-Verdichter spricht, hast du in deinem vorherigen Beitrag mit keinem Wort erwähnt. In dem Beitrag gab es kein einziges Argument, dass speziell für den E-Verdichter sprach.
@sukkubus:
Zitat:
dieser zieht unter volllast ca. 18kW.
dafür braucht man als elektricktrick
a.) schon einen üppig dimensionierten e-motor
b.) nicht grade kleine batterien. und die batterien muß ich immer spazierenfahren, die werden nicht nur bei leistungsabruf ins auto gebeamt
Das ist richtig, nur kommt es darauf an, was man mit dem Verdichter erreichen will:
Soll er einen deutlichen Leistungszuwachs bis z.B. 2500 rpm bieten oder soll er nur zur Überwindung des Turbolochs dienen.
Bei letzterem Einsatzzweck, reicht natürlich eine geringere Antriebsleistung des Verdichters und, soweit ich das bisher über diesen Verdichter gelesen habe, ist er tatsächlich mehr oder weniger nur zum Überwinden des Turbolochs gedacht.
Naja, ich fasste unter dem Wort Boosten das zusammen was du als überwinden des Turboloches beschreibst, zusätzlich noch das fällt das Turbolag darunter.
Mit so einem E-Gebläse kann ich einen größeren Lader fahren und erreiche damit mehr Leistung, die Nachteile im Ansprechverhalten mach ich durch den Verdichter wett.
Nen G-Lader kann man da nicht vergleichen, der soll ja dauerleistung bringen und nicht nur eine Anfahrhilfe für den ATL sein.
VW Pressemeldung vom 26.04.2013:
Volkswagen auf dem 34. Wiener Motorensymposium: Die Zukunft fest im Blick
Prof. Dr. Martin Winterkorn kündigt Entwicklung von 10-Gang-Doppelkupplungsgetriebe und High-Performance-Diesel an
"... Zudem präsentierte Volkswagen neue Technologien, die in der zukünftigen Motoren-generation des Modularen Dieselbaukastens Einzug halten. Diese sogenannten High-Performance-Diesel kommen auf einen Spitzenwert von 100 kW pro Liter Hubraum und verfügen über einen variablen Ventiltrieb, eine Hochdruckeinspritzung mit bis zu 3.000 bar sowie der kombinierten Aufladung mit innovativem e-Booster."
VG myinfo
http://www.heise.de/autos/artikel/Elektrische-Luftnummer-2204789.html
Zitat:
Original geschrieben von It is Naoanto
les dir mal bei wikipedia die wirklungsweise von abgasturboladern bzw kompressoren durch ...dann merkste von selbst das deine frage bzw dein vorhaben vorne und hinten nicht passt ....
und die 8 A sind auf welche Volt Zahl bezogen ? wie willst du den ladedruck regeln ? weil bei 1000 rpm muss der kompressor theoretisch weniger arbeiten als wenn der moto 5000 rpm dreht ... und du kannst auch nich permanent 1-2 bar bei jeder drehzahl draufgeben ... das hält nicht ...
e-Boster kann auch die LIMA sein, welche 1,4 KW als Motor einspeist........
Oder beim Beschleunigen weggeschaltet wird.
Wenn der G-Lader 18 kW brauchte sind das 1.200 Ampere....
Ok, die brauchte er nicht immer....
Aber bei Vollast mus der volle LAdedruck, bei voller Menge anstenen, also gerade dann brauchst Du einen großen Drucklüfter.
Eher Sinnvoll: Unten einen Kompressor, oben einen Turbo, daran wird schon entwickelt, oder das ist schon am MArkt, bzw. kurz davor.
@etti66:
Zitat:
e-Boster kann auch die LIMA sein, welche 1,4 KW als Motor einspeist........
Oder beim Beschleunigen weggeschaltet wird.
So etwas ist bei aktuellen VW-BMT schon länger ein Quasi-Standard....
Die Wirkung wäre sowohl als 1,4kW-E-Motor lächerlich und sie ist auch, zur Leistungssteigerung durch Abschaltung, lächerlich.
Zitat:
Eher Sinnvoll: Unten einen Kompressor, oben einen Turbo, daran wird schon entwickelt, oder das ist schon am MArkt, bzw. kurz davor.
Gibt es bei VAG schon jahrelang (bis heute) und nennt sich "Twincharger".
Ein E-Kompressor soll ja nur für "ganz untern rum" sein (nur da, wo ein TL fast gar nichts bringt ca <1400rpm) und von daher braucht der auch nicht annähernd die Leistung (die zuverdichtende Luftmenge ist viel geringer), wie die erwähnten mechanischen Turbolader, die bis in den mittleren Drehzahlbereich Druck aufbauen müssen.
Außerdem soll die Spannung für die E-Kompressoren ja 48V betragen und somit kann man relativ sicher sein, dass ganz bestimmt niemals 1200A für den E-Kompressor fließen werden.
mechanisch wohl die beste lösung ohne Elektro.
http://www.youtube.com/watch?v=8Jlnk_JtTeI
http://www.youtube.com/watch?v=y-Me6yWApzY
Erste compound umbauten in den staaten zeigen dass hier richtig was geht in punkto ansprechverhalten, hohe endleistung.