elektrische Fensterheber: Reparaturanleitung mit Bildergeschichte
Soo, Tag zusammen,
Die ständig wiederkehrenden Probleme mit den elektrischen Fensterhebern im Golf 3 haben mich dazu bewegt bei meiner momentan anstehenden Reparatur eine Anleitung zu erstellen.
Da ich bereits mehrere eFH repariert habe und häufig auf die Problematik der festsitzenden Schleifkohlen im Motor gestoßen bin, gehe ich davon aus, dass auch andere unter diesem Problem leiden. Zumal die Fensterheber meist einige Betriebsstunden hinter sich haben. Und 200€ für einen neuen Motor ist ja auch nicht ohne.
Ich werde mich aber nur der Reparatur des Motors widmen, da die Mechanik für 50€ NP auf eBay ja nicht wirklich teuer ist und ausgetauscht werden kann. Für den Ausbau der eFH können die Bilder ja evtl. auch nützlich sein.
Werkzeuge:
Kreuzschlitzschraubenzieher
Maul-/Ringschlüssel 10er
TORX-Schraubenzieher (T25 und T2?)
Vorbereitungen:
- Türgriff abschrauben und die 2 Schrauben lösen
- Spiegelverstellung abschrauben (auf kleine Schraube achten!)
- Türpin raus
- Verkleidung abziehen, ist nur geclipst (siehe Bilder)
- evtl. vorhandene Kabel trennen und Spritzschutzfolie vorsichtig ablösen (soll wieder dran, also aufpassen)
- Fenster irgendwie auf 3/4 oder 1/4 öffnen (wenn’s nicht geht wird’s lustig)
- Kabel vom eFH trennen, dazu die Kappe vom Kabel wegschieben
Part I: Ausbau der eFH:
Tür offen
Zuerst muss die Scheibe ausgebaut werden. Ohne geht’s nicht. Dazu muss diese aber in einer Position sein wo ihr an die rot markierten Schrauben kommt. Falls das nicht geht würde ich versuchen die Schrauben mit einem Ringschlüssel (10er) zu erreichen, der passt knapp unter das Blech.
Sobald die zwei rot markierten Schrauben gelöst sind lässt sich die Scheibe rausnehmen. Dazu die Scheibe mit beiden Händen nach oben ziehen und auf halber Höhe leicht nach vorne kippen (siehe grüne Pfeile). Dann lässt sie sich ohne Probleme und ohne Verkeilung nach oben rausziehen.
Nach der Scheibe kommt dann die eigentliche Hebermechanik dran. Diese ist mit 5 Schrauben an der Tür befestigt (blaue Markierung). Wenn diese entfernt sind lassen sich die beiden Teile des eFH aus der Tür nehmen. Am Einfachsten geht dies wenn man den Teil ohne Motor in Richtung Boden dreht und diesen zuerst raus nimmt. Der große Teil geht dann auch einfacher raus, jedoch sollten vorher alle Schrauben abgeschraubt werden, diese behindern sonst nur.
Dann sollte folgendes Teil ausgebaut sein:
eFH ausgebaut
eFH ausgebaut #2
Part II: Trennen des Motors von der Mechanik:
eFH Motor
Nun geht’s dem Motor an den Kragen. Alle Schrauben am Motor müssen raus (je nach Baujahr, bei neueren lässt sich das Getriebe (angeblich) separat trennen). Dann vorsichtig die beiden Federn (am Bowdenzug) links und rechts vom Motor festhalten (oder gleich Tape drum). Sollte auf jeden Fall nicht raus springen, sonst ist sauber Wickeln angesagt!
Den Motor nun vorsichtig abziehen und weglegen. Dabei auf das Fett aufpassen, macht böse Flecken...
Noch kurz was zum Thema Mechanik:
Die Wicklung auf der Rolle am Getriebe ist extrem wichtig. Wenn diese nicht sauber läuft kann das Fenster hängen bleiben. Also lieber genau kontrollieren. Bei evtl. gerissenen Drähten: Mechanik austauschen
Part III: Motor zerlegen
eFH Motor offen
Auf dem Bild ist der ausgebaute Motor zu sehen, jedoch ist das Steuergerät noch geschlossen. Bei der Gelegenheit gleich mal die Gummischeibe im großen Zahnrad checken. Diese ist für das Spiel verantwortlich. Bei Bedarf evtl. mit etwas "Füllmasse" auffüllen falls das Teil schon zu arg verschlissen ist.
Das große Zahnrad muss nun ausgebaut werden, damit wir auch an dem Motor kommen. Einfach nach oben rausziehen.
Part IV: Motor zerlegen - Details
eFH Motor Bauteile
Dann die Schrauben der Motorabdeckung lösen (4Stück). Die Welle (sog. Rotor) die bis zum Zahnrad durchgeht darf nicht mit raus gezogen werden. Deshalb diese festhalten und die Metallabdeckung über dem Motor abziehen (liegt im magnetischen Feld, deshalb etwas fester ziehen, aber natürlich mit Gefühl!). Nachdem die Abdeckung weg ist kann der Rotor ausgebaut werden. Aber nur 2cm rausziehen, dann liegen die Schleifbürsten genau zwischen beiden die Welle umgebenden Ringen. Also aufpassen, sonst ist das der Tod für evtl noch funktionierende Schleifkohlen. Nun die Plastikhalterung der Schleifbürsten und die Rotorwelle gleichzeitig rausziehen. Die Plastikhalterung und deren Anschlussstifte lassen sich so leicht aus der Halterung entfernen ohne die Pins des Steuergeräts zu verbiegen.
eFH Rotor
An dieser Stelle sei gesagt dass auch der Rotor defekt sein kann. Mechanische Defekte an dieser Stelle lassen sich nicht oder nur unter extremem Aufwand beheben. Ein guter Werkstoff dazu ist aber Weicon PlastikStahl auf Epoxydbasis. Ist nach dem Aushärten wie Metall bearbeitbar!
Falls auf der Lauffläche der Schleifkohlen starke Ablagerungen zu sehen sind sollte diese gereinigt werden. Ich habe sie dazu geputzt (Aceton), !leicht! angeschliffen und dann mit Kontaktspray (für Elektronik, schnell flüchtig) behandelt.
Die Plastikhalterung mit den 2 Schleifkohlen ist auf dem folgenden Bild zu sehen:
eFH Plastikhalterung mit Schleifkohlen
Diese beiden Kohlen müssen raus und ersetzt werden, da diese oft Festgammeln oder durch falschen Kohleabbrand einen hohen Widerstand bilden. Die Maße der Schleifkohlen sind: 6.2x6.2x10.0mm, wobei die Kohlenlänge min 6.2mm lang sein muss!
Als nächstes muss die Kappe der Steuereinheit runter. Diese sollte nun recht leicht lösbar sein, da die Kontakte für den Motor ja schon weg sind. Also einfach hochziehen und weg damit.
eFH Steuergerät offen
eFH Steuergerät offen #2
Das Steuergerät selbst ist teils vergossen. Reparaturversuche werden kaum möglich sein. Von der Hardware her sieht das Steuergerät wie eine Pulsweitenmodulationssteuerung aus. Zumindest die ICs machen den Eindruck. Andererseits werden Relais verwendet, was dies eigentlich ausschließt. Egal, wenn ich zu viel Zeit hab guck ich mir das mal an, sieht nicht zuu kompliziert aus. Auf jeden Fall erfolgt eine Rückmeldung und Auswertung sowie Regelung der Motorparameter. So ist z.B. auf dem Bild ein Hall- / oder Induktionssensor an einem Ende des Strg. Ob nun induktiv oder über Hallspannung, auf jeden Fall meldet dieser Sensor die Umdrehungsanzahl an das Strg zurück. Zusammen mit der Messung der Motorstromaufnahme lässt sich damit einiges regeln.
... soo, das war erst mal der Ausbau und die Diagnose. In den nächsten Tagen werde ich genaue Reparaturhinweise zu den Kohlen posten. Da ich meinen eFH bisher nur ausgebaut habe dauert es noch einige Tage bis die Ersatzkohlen ankommen. Diese hab ich bei http://www.elosal.de/index.php bestellt. Sobald diese eingetroffen sind geht’s weiter, dann kommt Part V mit der Reparatur der Schleifkohlen und weiteren Details.
...und noch was: wer flucht dass die eFH beim Golf 3 scheiße eingebaut sind: Freut euch dass ihr keinen 4er habt, da is das noch viel schlimmer...
... Bitte um Feedback...
Beste Antwort im Thema
Soo, Tag zusammen,
Die ständig wiederkehrenden Probleme mit den elektrischen Fensterhebern im Golf 3 haben mich dazu bewegt bei meiner momentan anstehenden Reparatur eine Anleitung zu erstellen.
Da ich bereits mehrere eFH repariert habe und häufig auf die Problematik der festsitzenden Schleifkohlen im Motor gestoßen bin, gehe ich davon aus, dass auch andere unter diesem Problem leiden. Zumal die Fensterheber meist einige Betriebsstunden hinter sich haben. Und 200€ für einen neuen Motor ist ja auch nicht ohne.
Ich werde mich aber nur der Reparatur des Motors widmen, da die Mechanik für 50€ NP auf eBay ja nicht wirklich teuer ist und ausgetauscht werden kann. Für den Ausbau der eFH können die Bilder ja evtl. auch nützlich sein.
Werkzeuge:
Kreuzschlitzschraubenzieher
Maul-/Ringschlüssel 10er
TORX-Schraubenzieher (T25 und T2?)
Vorbereitungen:
- Türgriff abschrauben und die 2 Schrauben lösen
- Spiegelverstellung abschrauben (auf kleine Schraube achten!)
- Türpin raus
- Verkleidung abziehen, ist nur geclipst (siehe Bilder)
- evtl. vorhandene Kabel trennen und Spritzschutzfolie vorsichtig ablösen (soll wieder dran, also aufpassen)
- Fenster irgendwie auf 3/4 oder 1/4 öffnen (wenn’s nicht geht wird’s lustig)
- Kabel vom eFH trennen, dazu die Kappe vom Kabel wegschieben
Part I: Ausbau der eFH:
Tür offen
Zuerst muss die Scheibe ausgebaut werden. Ohne geht’s nicht. Dazu muss diese aber in einer Position sein wo ihr an die rot markierten Schrauben kommt. Falls das nicht geht würde ich versuchen die Schrauben mit einem Ringschlüssel (10er) zu erreichen, der passt knapp unter das Blech.
Sobald die zwei rot markierten Schrauben gelöst sind lässt sich die Scheibe rausnehmen. Dazu die Scheibe mit beiden Händen nach oben ziehen und auf halber Höhe leicht nach vorne kippen (siehe grüne Pfeile). Dann lässt sie sich ohne Probleme und ohne Verkeilung nach oben rausziehen.
Nach der Scheibe kommt dann die eigentliche Hebermechanik dran. Diese ist mit 5 Schrauben an der Tür befestigt (blaue Markierung). Wenn diese entfernt sind lassen sich die beiden Teile des eFH aus der Tür nehmen. Am Einfachsten geht dies wenn man den Teil ohne Motor in Richtung Boden dreht und diesen zuerst raus nimmt. Der große Teil geht dann auch einfacher raus, jedoch sollten vorher alle Schrauben abgeschraubt werden, diese behindern sonst nur.
Dann sollte folgendes Teil ausgebaut sein:
eFH ausgebaut
eFH ausgebaut #2
Part II: Trennen des Motors von der Mechanik:
eFH Motor
Nun geht’s dem Motor an den Kragen. Alle Schrauben am Motor müssen raus (je nach Baujahr, bei neueren lässt sich das Getriebe (angeblich) separat trennen). Dann vorsichtig die beiden Federn (am Bowdenzug) links und rechts vom Motor festhalten (oder gleich Tape drum). Sollte auf jeden Fall nicht raus springen, sonst ist sauber Wickeln angesagt!
Den Motor nun vorsichtig abziehen und weglegen. Dabei auf das Fett aufpassen, macht böse Flecken...
Noch kurz was zum Thema Mechanik:
Die Wicklung auf der Rolle am Getriebe ist extrem wichtig. Wenn diese nicht sauber läuft kann das Fenster hängen bleiben. Also lieber genau kontrollieren. Bei evtl. gerissenen Drähten: Mechanik austauschen
Part III: Motor zerlegen
eFH Motor offen
Auf dem Bild ist der ausgebaute Motor zu sehen, jedoch ist das Steuergerät noch geschlossen. Bei der Gelegenheit gleich mal die Gummischeibe im großen Zahnrad checken. Diese ist für das Spiel verantwortlich. Bei Bedarf evtl. mit etwas "Füllmasse" auffüllen falls das Teil schon zu arg verschlissen ist.
Das große Zahnrad muss nun ausgebaut werden, damit wir auch an dem Motor kommen. Einfach nach oben rausziehen.
Part IV: Motor zerlegen - Details
eFH Motor Bauteile
Dann die Schrauben der Motorabdeckung lösen (4Stück). Die Welle (sog. Rotor) die bis zum Zahnrad durchgeht darf nicht mit raus gezogen werden. Deshalb diese festhalten und die Metallabdeckung über dem Motor abziehen (liegt im magnetischen Feld, deshalb etwas fester ziehen, aber natürlich mit Gefühl!). Nachdem die Abdeckung weg ist kann der Rotor ausgebaut werden. Aber nur 2cm rausziehen, dann liegen die Schleifbürsten genau zwischen beiden die Welle umgebenden Ringen. Also aufpassen, sonst ist das der Tod für evtl noch funktionierende Schleifkohlen. Nun die Plastikhalterung der Schleifbürsten und die Rotorwelle gleichzeitig rausziehen. Die Plastikhalterung und deren Anschlussstifte lassen sich so leicht aus der Halterung entfernen ohne die Pins des Steuergeräts zu verbiegen.
eFH Rotor
An dieser Stelle sei gesagt dass auch der Rotor defekt sein kann. Mechanische Defekte an dieser Stelle lassen sich nicht oder nur unter extremem Aufwand beheben. Ein guter Werkstoff dazu ist aber Weicon PlastikStahl auf Epoxydbasis. Ist nach dem Aushärten wie Metall bearbeitbar!
Falls auf der Lauffläche der Schleifkohlen starke Ablagerungen zu sehen sind sollte diese gereinigt werden. Ich habe sie dazu geputzt (Aceton), !leicht! angeschliffen und dann mit Kontaktspray (für Elektronik, schnell flüchtig) behandelt.
Die Plastikhalterung mit den 2 Schleifkohlen ist auf dem folgenden Bild zu sehen:
eFH Plastikhalterung mit Schleifkohlen
Diese beiden Kohlen müssen raus und ersetzt werden, da diese oft Festgammeln oder durch falschen Kohleabbrand einen hohen Widerstand bilden. Die Maße der Schleifkohlen sind: 6.2x6.2x10.0mm, wobei die Kohlenlänge min 6.2mm lang sein muss!
Als nächstes muss die Kappe der Steuereinheit runter. Diese sollte nun recht leicht lösbar sein, da die Kontakte für den Motor ja schon weg sind. Also einfach hochziehen und weg damit.
eFH Steuergerät offen
eFH Steuergerät offen #2
Das Steuergerät selbst ist teils vergossen. Reparaturversuche werden kaum möglich sein. Von der Hardware her sieht das Steuergerät wie eine Pulsweitenmodulationssteuerung aus. Zumindest die ICs machen den Eindruck. Andererseits werden Relais verwendet, was dies eigentlich ausschließt. Egal, wenn ich zu viel Zeit hab guck ich mir das mal an, sieht nicht zuu kompliziert aus. Auf jeden Fall erfolgt eine Rückmeldung und Auswertung sowie Regelung der Motorparameter. So ist z.B. auf dem Bild ein Hall- / oder Induktionssensor an einem Ende des Strg. Ob nun induktiv oder über Hallspannung, auf jeden Fall meldet dieser Sensor die Umdrehungsanzahl an das Strg zurück. Zusammen mit der Messung der Motorstromaufnahme lässt sich damit einiges regeln.
... soo, das war erst mal der Ausbau und die Diagnose. In den nächsten Tagen werde ich genaue Reparaturhinweise zu den Kohlen posten. Da ich meinen eFH bisher nur ausgebaut habe dauert es noch einige Tage bis die Ersatzkohlen ankommen. Diese hab ich bei http://www.elosal.de/index.php bestellt. Sobald diese eingetroffen sind geht’s weiter, dann kommt Part V mit der Reparatur der Schleifkohlen und weiteren Details.
...und noch was: wer flucht dass die eFH beim Golf 3 scheiße eingebaut sind: Freut euch dass ihr keinen 4er habt, da is das noch viel schlimmer...
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119 Antworten
Moin,
ich hab das Problem das bei mir auf der Fahhrerseite das fenster nich mehr runter geht, der Motot läuft zwar aber nichts tut sich, wollte wissen ob es an den schon oft hier erwähnten Kohlen im Motor liegt oder an was anderem ( Führungsschiene etc. ) ?
Wär cool wenn ihr mir weiter helfen könntet!
Zitat:
Original geschrieben von WARCHIEF
Moin,
ich hab das Problem das bei mir auf der Fahhrerseite das fenster nich mehr runter geht, der Motot läuft zwar aber nichts tut sich, wollte wissen ob es an den schon oft hier erwähnten Kohlen im Motor liegt oder an was anderem ( Führungsschiene etc. ) ?
Wär cool wenn ihr mir weiter helfen könntet!
ich hab dasselbe problem auf der beifahrerseite, der motor läuft, es bewegt sich aber nichts.
wir haben die tür aufgemacht, das kabel, was um die motorwelle läuft und die scheibe bewegt ist gerissen.
der vorbesitzer hat sinnigerweise die scheibe mit einem festgezurrten brettchen arrettiert.
nur die schienen und seil bekommt man bei ebay zwischen 28,- und 30,-.
hallo community!
ich hab folgendes problem mit meinen el fh. ich hab die vor ca einem jahr nachgerüstet, orignal vw teile, gebraucht...nun geht seit kurzem der ef auf der beifahrer seite nicht mehr...wenn ich zb auch den schalter drücke dann hört man so ein klacken (ich vermute das ist relais) aber die scheibe bewegt sich nicht...hab alle kontakte überprüft...alles in ordnung...kann da mir jemand weiter helfen?
die lieben efh beim golf: könnte sein das die kohlen fest gebacken sind wenn sonst alles ok ist. drück den schalter mal und hau mit der faust ruhig mehrmals und schalter immer wieder drücken dabei leicht gegen die türverkleidung von wo du das klacken vernimmst.
ansonsten hilft nur ausbauen
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dake für antwort! das hab ich gestern schon mehrmals versucht, hilft leider nicht....hab auch versucht den schalter zu betätigen und dabei die scheibe nach unten zu drücken, ging auch nicht. jetzt die frage wie kann ich die ausbauen? wenn sich die scheibe nicht bewegt? kann da jemand helfen?
das ist immer der unglücklichste Fall und fummelig aber man bekommt sie raus. du kommst so natürlich schlecht an die 10 er scheibenhalter muttern die die scheibe halten, an die must du dran kommen und jetzt kommts: zu beschreiben ist das schwierig aber ich versuchs mal:
der seilzug hatt nach oben hinten hin eine raupe (auf dem Bild oben rechts das gelbe teil) sitzen, du müstest dort hingreifen mit deinem linken arm und versuchen sie 1/4 zu drehen und sie aushaken. dann müstest du versuchen das etwas entspannte seil über die rolle zu kriegen womit sich der hintere teil der seilzuges lösen würde und der scheibenhalter etwas runterkommt. die rolle hatt eine kerbe aber ohne sichtkontakt ist das natürlich alles nicht so einfach.
vorne unten sitzt ein plastikklipp (auf dem bild der weisse klipp links unten) den man auch lösen kann indem man die nase in der mitte vorsichtig runterdrückt und dann den klipp nach hinten wegdrückt. da must wenn sehr vorsichtig sein denn das bricht schnell und der seilzug wäre dann hinüber. so käme der vordere teil des seilzuges etwas herunter und so solltest du dann an beide scheibenhalter kommen.
Solltest du das so hinbekommen must du bevor du den motor abschraubst den seilzug vorher sichern und dann den seilzug erst wieder spannen bevor der neue Motor draufkommt.
hierzu 2 der gelben torx in die blauen löcher und dann den rest lösen
siehe Bild 2
aber erstmal brauchst du einen motor oder willst du ohne scheibe fahren und den wagen nachts so abstellen ?
bei dem motor ist es egal was du kaufst: ob links, rechts oder hinten.
du brauchst wenn nur den eigentlichen motor. deine steuereinheit scheints ja noch zu tuen (Relais Klackt). muss nur richtig montiert werden das Magnetengehäuse sonst läuft der EFH Nachher falsch herum. must du dann mal probieren wie er richtig läuft
okay danke für die anleitung ich versuchs morgen gleich! aber ich hab nicht kapiert wie man den seilzug sichern soll? sind das die blau markierten löcher? einen motor werde ich mir gleich am dienstag besorgen, hab da schon was....der motor wo ich jetzt hab der ist nicht mehr zu retten?
das wirst du sehen wenn du den efh draussen hast was mit dem motor ist. ich vermute kohlen festgebacken wenn sonst alles ok ist und dann ist der motor schrott.
in die blau markierten löcher 2 der gelben torx drehen und drinne lassen bis zum schluss wenn der neue motor angeschraubt ist. die zuletzt wieder in ihre eigentlichen löcher drehen
kann man den motor ohne bedenken aufmachen um nachzuschauen was da los ist oder geht das nicht? ok jetzt hab ich das verstanden mit der sicherung des seiles...vielen dank
ja da passiert nichts. wenn du nachher das magnetengehäuse abschraubst, das sind 4 torx und dann einfach nach hinten wegziehen, versuch die welle mal mit nem tuch zu drehen. wennn da nix mehr geht zieh an der welle damit der motor rauskommt und dann sieht man ob die kohlen festgebacken sind
Zitat:
Original geschrieben von crimsonidol7
der seilzug hatt nach oben hinten hin eine raupe (auf dem Bild oben rechts das gelbe teil) sitzen, du müstest dort hingreifen mit deinem linken arm und versuchen sie 1/4 zu drehen und sie aushaken.
das bekomme ich nicht hin...die lässt sich nicht drehen, man kommt an die auch sehr schwer hin, kannst du noch eventuell sagen in welche richtung man drehen muss? hab in beide versucht....hab schon alles versucht was mir eingefallen ist...
hat eventuell jemand ein bild nur von dieser rolle damit ich es mir besser vorstellen kann...in google finde ich nichts....
gibts da noch ne andere möglichkeit?
in welche richtung du die raupe drehst ist egal, ich weiss das das schei...e ist dahin zu kommen und manchmal sitzen sie auch gut fest.
versuchs mal anders; und zwar unten das seil über Rolle zu bekommen. die haben eigentlich immer ein bischen spiel die seilzüge und vielleicht klappt es da einfacher. unten ist so eine kleine metallnase in der nähe der rolle damit das seil nicht überspringen kann, bieg die mal weg und dann versuch mit ner zange das seil über die rolle zu ziehen, oder nen schlitz zwischen rolle und seil und dann drüber hebeln.
hau auch nochmal mehrmals gegen den motor mit irgendwas, dem metallgehäuse was du siehst, und drück den schalter. ohne türverkleidung reagiert er vielleicht nochmal
Zitat:
Original geschrieben von crimsonidol7
in welche richtung du die raupe drehst ist egal, ich weiss das das schei...e ist dahin zu kommen und manchmal sitzen sie auch gut fest.
versuchs mal anders; und zwar unten das seil über Rolle zu bekommen. die haben eigentlich immer ein bischen spiel die seilzüge und vielleicht klappt es da einfacher. unten ist so eine kleine metallnase in der nähe der rolle damit das seil nicht überspringen kann, bieg die mal weg und dann versuch mit ner zange das seil über die rolle zu ziehen, oder nen schlitz zwischen rolle und seil und dann drüber hebeln.hau auch nochmal mehrmals gegen den motor mit irgendwas, dem metallgehäuse was du siehst, und drück den schalter. ohne türverkleidung reagiert er vielleicht nochmal
wenn die beifahrertür anschaust, habe ich auf der linken seite unten seil lösen können, aber auf der rechten seite ist es sehr gespannt und hat fast kein spiel...unten rechts (was du hier beschrieben hast), hab ich mir auch schon überlegt da was zu machen, aber die spannung auf dem seil ist zu hoch um da was zu machen 🙁
du hast den klipp vorne gelöst ? wenn du an dem zweiten gestänge nicht voran kommst drück die scheibe mal etwas herunter. vielleicht bekommst du so das seil über die rolle unten
Zitat:
Original geschrieben von crimsonidol7
du hast den klipp vorne gelöst ? wenn du an dem zweiten gestänge nicht voran kommst drück die scheibe mal etwas herunter. vielleicht bekommst du so das seil über die rolle unten
die scheibe bewegt sich weiterhin kein bischen,haben schon zu zweit gedrückt....bin schon voll am verzweifeln....