EINMAL ML W164.122 ... NIE MEHR MERCEDES

[PS-Schnecke16896]

Liebe Motortalk-Leser, meinen Führerschein habe ich vor knapp 20 Jahren auf einem guten alten 190D gemacht. Seitdem war ich irgendwie ein Mercedes-Fan. Es war wohl Liebe auf den ersten Blick! Über Jahre hinweg habe ich Autos verschiedenster Hersteller gefahren.
Mein erster Mercedes war dann ein C180 Sportcoupe im Jahr 2001, bei dem 3 x hintereinander die Plexiglasscheibe aus der Hecktüre und 2 x das Radio ausfiel. Ich hatte ihn damals als Halbjahreswagen gekauft und alles auf Garantie bzw. kurz nach der Garantie auch noch auf Kulanz repariert bekommen. Nach 2 Jahren wollte ich dann wieder was
neues! Ein ML wäre schön gewesen (damals lief Jurasic-Park im Kino),
leider viel zu teuer! Ich kaufte mir dann einen "Japaner" ... einen Nissan X-Trail 2.5 Automatik mit 160 PS. Dieses Fahrzeug fuhr ich problemlos 4 1/2 Jahre, habe unzählige Anhängerfahrten und Einkäufe aus dem Baumarkt für unser Haus damit transportiert - das Auto stand
beim Verkauf trotzdem 1A wie aus dem Schaufenster da. Leider habe ich es verkauft! Es hatte keinerlei Mängel ... ganz im Gegensatz zu meinem ML, den ich im September 2008 (EZ 09/2007) bei einem Mercedes Händler in Wendelstein bei Nürnberg gekauft habe. Das Fahrzeug war knapp 1 Jahr alt und hatte 29.900 km auf dem Tacho. Und hier beginnt meine Leidensgeschichte .... schon bei der Abholung beim "sehr freundlichen" Gebrauchtwagenverkäufer des Autohauses stellten wir diverse Kleinigkeiten fest. Es mag kleinlich sein, oder eine Schlamperei des Autohauses ... könnt Ihr sehen wie Ihr wollt ... aber wenn ich ein Fahrzeug ausgeliefert bekomme, das angeblich "keinerlei" Schäden hat als "Werkstattgeprüft" verkauft wird und ich stelle schon bei der Abholung fest das im KI die Anzeige "Standlichtbirne vorne rechts defekt" leuchtet und die Stoßstange ganz üble Kratzer hat, dann ist das für mich bei einem Kaufpreis von 45.500,- Euro für den Wagen, schon eine große Schlamperei. Genau dieses Bild hat sich auch bei den weiteren wenigen Besuchen dieser Werkstatt für mich geprägt! Was nützen mir freundliche Mitarbeiter, die nicht zuhören, keine Ahnung von der Materie haben, mit der sie ihr tägliches Geld verdienen und lustlos am Auto schrauben. Aber noch schlimmere Erfahrungen habe ich in der Nürnberger NL in der Fürther Straße gemacht. Kurzum ich war in einem Jahr mehr als 15 x OFIZIELL in der Werkstatt ... inofiziell viel öfters ... und habe zig Mängel an dem Fahrzeug! Bis heute konnten einige Mängel nicht abgestellt werden. Für mich wird es ein Geheimnis bleiben wie Mercedes im Werkstatttest der Autozeitschriften so positiv abschneiden konnte. Meine Erfahrungswerte sind anders. Aber ich will es kurz machen. Derzeit streite ich mit Mercedes bzw. dem Händler über die Wandlung des Fahrzeuges. Mercedes meint mein Fahrzeug wäre auf dem Stand der Technik und einwandfrei! Zitat: "...einer uneingeschränkten Nutzung steht nichts entgegen..." Sie lehnen eine Wandlung ab. Aber ich werde nicht aufgeben! Ich habe hier im Forum im vergangenen halben Jahr viele gleichartige Mängel gelesen, also kann ich auch kein Einzelfall oder überempfindlich sein.

Hier meine bisherigen bzw. aktuellen Mängel:

Beanstandungen und Mängel – Modell W 164 (ML 320 CDI 4MATIC)

bei KM Stand 29.950 am EZ: 18/09/2007
Übernommen am 02. September 2008

18.09.08 – Km-Stand: 30.700 – 2 Tage Werkstattaufenthalt
Behebung von Beanstandungen die bei Auslieferung festgestellt
wurden & Garantie-Arbeiten

· TÜV/AU wie besprochen noch erledigen

· E-Säulenverkleidung hinten links im Kofferraum tauschen da beschädigt

· Motoröl 229.51 auf optimalen Ölstand auffüllen – Ölstand zu niedrig

· Kratzer und Schrammen polieren bzw. fachgerecht beilackieren:
- Stoßfänger vorne, unten rechts – Kratzer und Lack ab
- Kotflügel vorne rechts (Radlauf oben) – Steinschlag wurde nur dürftig mit Lackstift ausgebessert
- Kofferraumdeckel links unten – 2 Kratzer polieren/lackieren
- Türe hinten links – 1 großer Kratzer
- Türgriff Fahrertüre – Lack abgeplatzt

· Spur prüfen und einstellen. Lenkrad steht nach links beim geradeaus fahren und das Fahrzeug zieht beim abbremsen ebenfalls nach links. Abhilfe: Spur wurde komplett falsch eingestellt – in MB NL festgestellt später und dort auf eigene Kosten nochmal richtig einstellen lassen

· Schiebedach quietscht beim öffnen – bitte beseitigen (Gewährleistung)

· Ungewöhnliche Motorengeräusche prüfen und beseitigen (Gewährleistung)
- Starke Klopfgeräusche beim Kaltstart im Innenraum zu hören – Abhilfe: keine
- Wimmern einer Spannrolle bei betriebswarmen Motor – Abhilfe: keine
- Beim beschleunigen unter Teillast im niedrigen Drehzahlbereich ist ein deutliches rasseln
bzw. nageln im Innenraum zu hören – ungewöhnlich beim 320 CDI! Bitte prüfen und ggf.
beseitigen – Abhilfe: keine

06.10.08 - Km-Stand: 31.836 – ca. 4 Tage Werkstattaufenthalt – AH Löhlein

· Lautes Poltern im Bereich der Lenksäulenverstellung/Instrumentenbereich beim überfahren von Querrillen – AH Löhlein: keine Geräusch durch Meister feststellbar – Abhilfe: keine

· Getriebeölverlust – über Nacht ca. ¼ Liter Getriebeöl auf den Fliesen in der Garage.
Getriebe abgedichtet im AH Löhlein: Simmerring undicht – Abhilfe: Simmerring erneuert.

· 7-G-Automatik schaltet unsauber, dreht die Gänge teilweise beim normalen anfahren bis 3000/3500 Touren und ruckt extrem bis Tempo 50. Stuckern beim Bergabfahren oder langsamen fortbewegen im Stau. Motorbremswirkung setzt ruckartig ein im 1., 2. und 3 Gang! – AH Löhlein – Software-Update – Abhilfe: keine Besserung feststellbar

· Motorölstand war am 17.09.08 auf Maximum gebracht worden Ölverbrauch bei ca. 4500 Km knapp 1 Liter – Frage: Warum baut man ein Fahrzeug mit DPF, wenn der Motor so viel Öl verbraucht – keiner kann mir erzählen das dies „Stand der Technik“ sei! Wurde übrigens nie aufgenommen in einem Auftrag da „normal“ laut Meister.

Abgabe 20.10.08 - Km-Stand: 32.171 – ca. 3 Tage Werkstattaufenthalt – AH Löhlein

· Tankdeckel abgefallen beim Tanken. AH Löhlein: falscher Tankdeckel bestellt – zweiter Anlauf an neuem Termin Tankdeckel erneuert.

· 7-G-Automatik schaltet ruckt nach wie vor genauso und schaltet unsauber. AH Löhlein: Ölstand richtig gestellt, Adaptionsfahrt (über 200 km) – Abhilfe: keine – jetzt teilweise 17 Liter Spritverbrauch im Stadtverkehr.

· Comand-System flimmert sobald die Scheinwerfer aufgeschaltet werden. AH-Löhlein Befund: Lichtmaschine stört, vermutlich normal, Spannungsschwankung. Mein Befund: Lichtmaschine kann keine Störung verursachen, wenn Motor nicht läuft . Außerdem dürfen Spannungs-schwankungen nicht zu Störungen im Monitor führen da Gerät entstört ist. à Ergebnis: Comand war defekt und musste ausgetauscht werden

· Lautes Poltern im Bereich der Lenksäulenverstellung/Instrumentenbereich beim überfahren von Querrillen – Vorderachse? AH Löhlein: keine Geräusch feststellbar – Abhilfe: keine

· Schub (Ablagefach) Mittelkonsole öffnet nur schwer. AH Löhlein: Fach defekt
Abhilfe: Einbau neues Fach

· Stoßstange wurde beilackiert am 06.10.09 in Werkstatt verkratzt

05.01.09 - Km-Stand: 35.037 – ca. 2 Stunden Werkstattaufenthalt – Mercedes NL

· Spur auf eigene Kosten berichtigen lassen die am 18.09.09 im AH Löhlein völlig falsch eingestellt wurde (Protokoll liegt vor) – Kosten 78,99 Euro – Abhilfe: Spur jetzt in Ordnung

19. - 20.01.09 - Km-Stand: 35.305 – 2 Tage Werkstattaufenthalt - Mercedes NL

· Lautes Poltern im Bereich der Lenksäulenverstellung/Lenkstock, unterhalb Instrumenten-bereich beim überfahren von Querrillen – Vorderachse? MB NL: Instrumententafel aus- und eingebaut – Laut MB NL Ursache Stabi-Verbindungsstangen, Teiletausch - Abhilfe: keine

· Schaltrucken der 7G-Automatik – nach wie vor vorhanden – wieder Softwareupdate und neue Getriebeadaption – Abhilfe: keine, außer das Verbrauchswerte wieder leicht sinken

· Wimmern von irgendeinem Lager (Führungsrolle/Riemenrad) nach wie vor da. Abhilfe: keine

· Hecktüre – Zuziehhilfe funktioniert nicht – funktioniert nur zeitweise! MB NL – angeblich repariert – Test noch auf dem Gelände! Keine oder nur zeitweise Funktion! Abhilfe: keine

· Knarzgeräusche und Klappern auf Bodenunebenheiten im Heckbereich – Abhilfe: keine

· Motorverkleidung lose im Motorraum. Schon mal bei AH Löhlein reklamiert – hier war aber keiner in der Lage neue Gummilager zu bestellen. Abhilfe: erledigt.

21.01.09 – Keinerlei Verbesserungen feststellbar – wieder zur NL und Probefahrt mit Annahmemeister – neuen Termin vereinbart.

26. – 27.01.09 - Km-Stand: ca. 35.590 – 2 Tage Werkstattaufenthalt - Mercedes NL

Am 26.01.09 Nachmittags Anruf durch NL - Fzg. Ist fertig – bei Abholung als erstes Hecktüre geprüft, ohne Funktion – eine Runde auf dem Parkplatz gefahren – alles beim alten! Fahrzeug nicht mitgenommen! Rund 135 Kilometer mehr auf dem Tach dann am 27.01.09 abgeholt!

· Lautes Poltern im Bereich der Lenksäulenverstellung/Lenkstock, unterhalb Instrumenten-bereich beim überfahren von Querrillen – Vorderachse? MB NL: Instrumententafel aus- und eingebaut – Laut MB NL Ursache Stabi-Verbindungsstangen, Teiletausch - Abhilfe: keine

· Schaltrucken der 7G-Automatik – nach wie vor vorhanden – Softwareupdate – Abhilfe: keine, außer das Verbrauchswerte wieder leicht sinken

· Hecktüre – Zuziehhilfe – funktioniert nur zeitweise! MB NL – angeblich repariert mit neuen Dämpfergummis die verstellbar sind – Schloßfangbügel falsch justiert – Hecktüre klappert. Abhilfe: keine

· Knarzgeräusche und Klappern auf Bodenunebenheiten im Heckbereich – Abhilfe: keine

23.02.09 – Termin mit technischem Werksaußendienst - Km-Stand: ??? – Beanstandet
wurden alle bis dahin nicht behobenen Mängel. 1 Stunde Probefahrt mit Meister und MB Außendienst.

Anschließend der Werkstattaufenthalt vom 27.02.09 – 02.03.09 – 4 Tage Werkstattaufenthalt - Mercedes NL

· Poltern sofort auf der selben Teststrecke erkannt – wo sie vorher von den Werkstattmitarbeitern nicht erkannt wurde. Ursache: Lenkungsdämpfer – bekanntes Problem bei Mercedes! Wird bei Kundenbeanstandung ausgetauscht. Abilfe: Teil ausgetauscht - erledigt

· Schaltrucken 7G-Automatik – erkannt durch Außendienst und neueres Update versprochen – wurde auch aufgespielt – dauerhafte Verbesserung konnte nicht erzielt werden bis heute! Abhilfe: keine

· Knarzgeräusche und Klappern auf Bodenunebenheiten im Heckbereich – Heckverkleidung wurde mit Filzstreifen unterlegt – Seitenverkleidungen aus- und eingebaut - Abhilfe: keine

· Hecktüre – Zuziehhilfe – wie immer! MB NL - Schloßfangbügel neu justiert und eingepasst. Hecktüre klappert nicht mehr – aber Zuziehhilfe hilft auch wieder nicht mehr! Abhilfe: keine

· NAVI-DVD beanstandet – Navigationsmodus unmöglich. Zeigt STTUGART statt STUTTGART an. Lotst durch militärische Speergebiete. Statt Ausfahrt Nürnberg-Centrum, NUMBERG-CENTRUM usw. – Vermutlich in China programmiert – Abhilfe: Aktuellere Version der DVD – jedoch gleiches Ergebnis. Straßen die es seit 4 Jahren gibt sind nicht enthalten usw.

25. – 31.03.09 - Km-Stand: 37.890 – 7 Tage Werkstattaufenthalt – ca. km 300 km Werkstattfahrten - Mercedes NL

· Motor läuft teilweise sehr rauh – rasselt sehr stark im Teillastbereich – seit letztdem Motorupdate – Lt. NL Befund Soll-/Istvergleich keine Fehler. Abhilfe: keine

· Getriebe wie immer – starkes Schaltrucken – zähes Beschleunigungsverhalten – neues Update und Ölwanne aus und wieder eingebaut - Getriebespülung. Adaptionsfahrt! Abhilfe: keine

· Tankklappe wieder locker und erneut aus dem Scharnier gefallen beim tanken – Tankklappenmulde erneuert – Abhilfe: hält bis jetzt.

26. – 28.05.09 - Km-Stand: ca. 40.000 – 7 Tage Werkstattaufenthalt - Mercedes NL

· Blenden am Lenkrad – silberne Beschichtung geht ab – Abhilfe: Teile ausgetauscht

· Fensterleisten hinten außen (links/rechts) oxidieren (festgestellt durch Werkstatt) - Abhilfe: ausgetauscht

· Türgriffe außen und Türe vibriert bei basslastiger Sprache oder Musik im Radio bei normaler Lautstärke – Abhilfe: Antidröhnmaterial in den Türen hinten

· Beim letzten Werkstattaufenthalt wurde bei Hecktüre-Reparaturversuch wieder Stoßfänger mit spitzem Gegenstand beschädigt (Lackabplatzung oben) – beilackiert –

· Mal was neues – Pfeifgeräusche aus der Lüftung! Wie Mongolische Folter! Handschuhfach aus- und wiedereingebaut bei Fehlersuche. Leider nicht mehr richtig eingepasst – hat jetzt einen halben Zentimeter Luft zum Armaturenbrett - Abhilfe: keine

· Nach wie vor – Klapper, Knarz und Knackgeräusche aus dem Heckbereich bei Bodenunebenheiten – wird eher schlimmer als besser – wieder Teileaus- und Einbau – Abhilfe: keine

08.06 – 10.06.09 - Km-Stand: ca. 41.178 – 2 Tage Werkstattaufenthalt um festzustellen was ich vorher schon wusste – das Getriebe Öl verliert – Teile müssen bestellt werden – Lüfterkasten soll ausgetauscht werden wegen den Pfeiffgeräuschen. Dazu soll komplettes Armaturenbrett rausgenommen werden – ich bin dagegen weil dann noch mehr klappert und knarzt! Aussage NL: Kein Problem – das machen wir öfters! Fahrzeug unrepariert wieder abgeholt – Ersatzteile müssen bestellt werden!

15. - 19.06.09 - Km-Stand: ca. 41.178 – 5 Tage Werkstattaufenthalt – ca. 400 km mehr auf dem Tacho

· Getriebölverlust – wieder mal! Simmerring ausgetauscht
· Ursache Pfeifgeräusch – Klappe im Lüfterkasten anders justiert – Handschuhfach wird aus- und wieder eingebaut – Pfeifgeräusch zeitweise immer mal wieder da, aber so gut wie weg. Dafür dieses Mal beim Einbau das Kabel für die Handschuhfachbeleuchtung nicht mehr angeschlossen und hinterm Handschuhfach eingeklemmt – Ursache selbst behoben und 2 Stunden Zeit und Ärger mit der Werkstatt gespart!

Seit diesem Werkstattaufenthalt im normalen Fahrbetrieb abnormales summen/pfeifen beim beschleunigen ab ca. 1500 Umdrehungen und beim gaswegnehmen. Vermutlich Turbolader! Laut Nachfrage in der Werkstatt – nicht bedenklich und keine Reparatur erforderlich.

Nach wie vor folgende Probleme:

Verschiedenste Mängel die auch nach mehrfachen Reparaturversuchen nicht vollständig behoben wurden.

Nach wie vor knarzt der gesamte hintere Kofferraumbereich, die Türseitenverkleidungen usw. (mehrfache Reparaturversuche der NL Nürnberg) -> statt repariert haben sie teils die Verkleidungen mit krummen Kunststoffclipsen und Dübeln wieder befestigt, was ich inzwischen selbst festgestellt habe, da ich mal die linke Kofferraumverkleidung hinten abgenommen habe im Juni à obwohl ich die NL darauf hingewiesen habe das fünf Dübel überhaupt nicht halten können und sie mir versprochen haben, diese zu tauschen und richtig zu befestigen, haben sie nichts mehr daran gemacht (ich hatte damals mal 5 provisorische Dübel rein, die sind letzte Woche immer noch drin gewesen). Letztes mal haben sie in der Verkleidung eine Schraube überdreht die die Aufnahmeschale der Gepäckraumabdeckung hält. Die Werkstattleiter der NL ist nicht mehr bereit noch was daran zu reparieren - Aussage vom 19.11.09

Aus dem Bereich der Heckklappe kommt immer wieder ein klappern (wurde mehrfach versucht zu reparieren, da die Zuziehhilfe nicht funktionierte). Manchmal scheppert es beim überfahren von Straßenbahnschienen oder Gullideckeln, manchmal knarrt es. Furchtbar! NL will nicht mehr weiter nachbessern da angeblich 3 Verkleidungsteile laut letztem Werksaußendienst daran Schuld sein sollen, die wurden ausgetauscht, die Geräusche sind nach wie vor da.

Die Getriebeautomatik (7G) schaltet unverhofft beim ausrollen so heftig einen Gang runter das der ganze Wagen richtig ruckt und die Köpfe nicken. Zig Updates usw. Getriebeölspülung, alles ohne nennenswerte Besserung. Immer wieder zwischendurch Getrieberucken.

Ich habe echt keine Nerven mehr und zweifle inzwischen die komplette Kompetenz der Mercedes Werkstätten und der Marke an. Es wurde alleine 3 mal im Rahmen von Reparaturen mein Handschuhfach ausgebaut und 2 x davon wurde es nicht mehr richtig eingebaut. Bei Werkstattaufenthalten wurde mehrfach mein Lack verkratzt, meine Mittelablage (Wurzelholz) verkratzt, die Verkleidungen beschädigt usw. Mehrfach hörte ich die Aussage … das waren wir nicht! Bis ich jedes Mal beim abgeben des Fahrzeuges mit dem Meister um mein Fahrzeug ging, um mir den einwandfreien Zustand bestätigen zu lassen.

So eine derartige Schlamperei und Hochnäsigkeit wie bei Mercedes habe ich noch nicht erlebt. Die letzte Aussage war: „Wenn Sie einen richtigen Mercedes haben wollen aus deutscher Produktion, müssen Sie einen GLK kaufen, der kostet aber auch mehr!" Ist doch der Hammer, oder! Aber ich verzichte! Ich habe auch keine Lust mehr jede Woche zu Mercedes zu fahren.

Bei der A-Klasse meiner Frau haben wir im übrigen in 4 Jahren 3 Anlasser verbraucht! Alleine das hätte mich schon vom Kauf eines Mercedes abhalten sollen! Das Fahrzeug wird genau 2 x am Tag angelassen. Morgens um 07:00 zum Büro - 15 km Fahrt - Abends wieder 15 km nach Hause und zwischendurch 1 x die Woche einkaufen. Laut Mercedes würden wir zuviel "KURZSTRECKE" fahren und den Anlasser zu viel beanspruchen! Ich warte auf den nächsten Anlasser! Dann lasse ich auch hier einen Gutachter vom Anwalt einschalten!

[Schattenparker133709]

Noch was vergessen....

Vor diesem Hintergrund kann ich absolut nicht nachvollziehen wie man bei DB auf die glorreiche Idee kam, die C-Klasse in den USA produzieren zu lassen.
Denn qualitätsmäßig ist das für mich ein Entwicklungsland.
U
nd das kann man sich vielleicht bei einem Fahrzeug wie der M-Klasse noch erlauben. Mit Sicherheit aber nicht bei einem eher europäisch anmutenden Fahrzeug. Da sind die Probleme vorprogrammiert.

Aber vielleicht will man ja die C-Klasse auslaufen lassen ;-)

Mario

[sniper163]

Also zum Thema Bau der C-Klasse in Amerika möchte ich mal anmerken, daß es nicht ganz unerheblich ist ob in einem Werk 10000 Leute schaffen, die 10,-€ die Stunde verdienen oder 8000 mit 30,-€ Stundenlohn.
Das die Amerikaner für ein Entwicklungsland gehalten werden ist aber sicher nicht ganz Dein Ernst. Dann mach mal einen Stadtbummel durch New York oder Seattle. Danach gehst Du dann durch Berlin.
Oder Besuch mal eine der Kleineren Shopping Malls und erleb den Service. Dort ist der Kunde König.
Autos der Amerikaner waren bis dato keine mit perfekten Spaltmaßen oder Hightecmotoren und vollgestopft mit Electronic. Das wollten die auch gar nicht. Der Durchschnittsami wollte ein tough car. Ein Auto das lange hält, billig repariert werden kann und auf den Hway mit erhöhter Standgasdrehzahl relaxt die hunderten von miles runterreißt. Genau diese Autos haben die sich auch gebaut. Jetzt bekommen die bald Fiatderivate, da bin ich mal gespannt, wie die reagieren.
Mit dem Bau der C-Klasse in Amerika gibt Mercedes ein Statement ab. Profit vor Qualität. Alles für die Zufriedenheit der Aktionäre.
Die Antwort der Kunden sollte sein : Ich kauf ein Auto aus Ingolstadt oder Regensburg. Dann möchte mal sehen, wie schnell die wieder hier sind mit der Produktion.

[Schattenparker133709]

@Sniper

das Amerika in punkto Kundenservice sehr weit vorn im Vergleich zun uns ist, bezweifle ich nicht. Ebenso nicht einige tolle Städte.
Ich meinte das schon in Bezug auf die Automobilproduktion, wo es ja eben kaum weltweit erfolgreich verkaufte Fahrzeuge aus den USA gibt.

Und die Antwort mit dem Kauf der Fahrzeuge aus deutscher Produktion wollte ich ja eben aufzeigen.

Mario

So schlecht ist Berlin aber auch nicht ;-)

[MonteCh.]

Zitat:

Original geschrieben von sniper163

Also zum Thema Bau der C-Klasse in Amerika möchte ich mal anmerken, daß es nicht ganz unerheblich ist ob in einem Werk 10000 Leute schaffen, die 10,-€ die Stunde verdienen oder 8000 mit 30,-€ Stundenlohn.

Mich würde es sehr interessieren woher Du Zahlen hast. Die Tatsache ist, das der Durschnitts- Stundenlohn in der amerikanischen Autoindustrie (Big Tree) inkl. alle Arbeitgeberabgaben wie Gesundheits-, Sozial-, Pensions- und andere freiwillige Abgaben bei 70-75 US$ liegt. Abzüglich deren ergibt es eine Stundenvergütung von ca. 30 US$ = 20 Euro.

Zum Preisvergleich in USA ein Beispiel: ein ML 350 Bluetec inkl. 6-fachen DVD-Wechsler und dunkler Verglasung hinten kostet in USA 49.700 US$=33.000 Euro, in DE 49.500 (beide Preise netto, wobei in USA zusätzlich nur eine ST in Höhe von bis zu 9 statt 19 Prozent berechnet wird). Das ergibt einen Preisaufschlag von satten 50% alleine auf den Nettopreis für die MB-Kunden in DE.
Ein Liter Regular (Normalbenzin) 46 Cent (EU) statt 1.30 Euro, beide Benzinpreisangaben inkl. aller Steuer.

[sniper163]

Zitat:

Original geschrieben von kCRamSIb

@Sniper

das Amerika in punkto Kundenservice sehr weit vorn im Vergleich zun uns ist, bezweifle ich nicht. Ebenso nicht einige tolle Städte.
Ich meinte das schon in Bezug auf die Automobilproduktion, wo es ja eben kaum weltweit erfolgreich verkaufte Fahrzeuge aus den USA gibt.

Und die Antwort mit dem Kauf der Fahrzeuge aus deutscher Produktion wollte ich ja eben aufzeigen.

Mario

So schlecht ist Berlin aber auch nicht ;-)

Ich habe nicht gesagt, daß Berlin schlecht ist, da ich da geboren bin, würde ich dies auch als Verunglimpfung empfinden. Nur im Vergleich zu den Downtowns in Amerika ist es irgendwie provinziell.

Das Amerikanische Fahrzeuge sich am Weltmarkt nicht durchgesetzt haben liegt einzig daran, daß sie nur auf die Wünsche der Amerikaner zugeschnitten waren. Groß, komfortabel, unverwüstlich. Ich bin kein Fan amerikanischer Autos aber die Preise zu denen sie verkauft wurden, haben mich immer gewundert. Da der Spritpreis jetzt in USA ein Thema ist und auch der Verbrauch, werden wir feststellen, daß die BigThree auch wandlungsfähig sind. Sonst sind sie in drei Jahren vom Markt verschwunden.

[sniper163]

Zitat:

Original geschrieben von MonteCh.

Zitat:

Original geschrieben von sniper163

Also zum Thema Bau der C-Klasse in Amerika möchte ich mal anmerken, daß es nicht ganz unerheblich ist ob in einem Werk 10000 Leute schaffen, die 10,-€ die Stunde verdienen oder 8000 mit 30,-€ Stundenlohn.

Mich würde es sehr interessieren woher Du Zahlen hast. Die Tatsache ist, das der Durschnitts- Stundenlohn in der amerikanischen Autoindustrie (Big Tree) inkl. alle Arbeitgeberabgaben wie Gesundheits-, Sozial-, Pensions- und andere freiwillige Abgaben bei 70-75 US$ liegt. Abzüglich deren ergibt es eine Stundenvergütung von ca. 30 US$ = 20 Euro.

Zum Preisvergleich in USA ein Beispiel: ein ML 350 Bluetec inkl. 6-fachen DVD-Wechsler und dunkler Verglasung hinten kostet in USA 49.700 US$=33.000 Euro, in DE 49.500 (beide Preise netto, wobei in USA zusätzlich nur eine ST in Höhe von bis zu 9 statt 19 Prozent berechnet wird). Das ergibt einen Preisaufschlag von satten 50% alleine auf den Nettopreis für die MB-Kunden in DE.
Ein Liter Regular (Normalbenzin) 46 Cent (EU) statt 1.30 Euro, beide Benzinpreisangaben inkl. aller Steuer.

Beeindruckende Zahlen die Du da präsentierst, nur beziehen sie sich auf die Mitarbeiter der Automobilwerke im Norden der USA. So blöd, dort ein neues Werk zu bauen, wird MB wohl nicht sein. Vielmehr erwarte ich, daß dort gebaut wird, wo sich mein Rechenbeispiel durchsetzt. Meine Zahl war eine Schätzung die auf Vergleichszahlen der Löhne beruht die mir Kollegen mitgeteilt waren die schonmal für einige Monate oder Jahre in unserer NL in USA gearbeitet haben/ North Carolina. Bitte nicht falsch verstehen für mich ist das Posten hier Unterhaltung, ich erhebe keinen Anspruch auf unbedingte Recherce.

[stratoman]

Hallo,

wir fahren unseren ML jetzt 1 Jahr und 2 Monate.

Probleme bisher? keine

Mit unserem BMW, wie vorher schon geschrieben, in 3 Jahren und 70k Km auch keinerlei Probleme.

Entweder sind wir "stumpfer" was Mängel angeht, oder wir haben mit unseren Autos einfach Glück, wobei es das ja auch nicht sein kann, wenn dann was ist, das Deine Werkstatt versagt.

Ah, jetzt fällt mir was ein:

Nach 2,3 Jahren war der Stellmotor beim rechten Aussenspiegel kaputt, zu BMW hin, Problem genannt, Motor wurde anstandslos erneuert.

Das der TE 29 mal zu seinem Händler für Nachbesserungen hin ist, spricht leider nicht für den TE.

Ich persönlich würde kein Auto übernehmen, wenn die vorherbesprochenen Mängel nicht behoben sind. Ganz einfach.

Dann fährt man wieder, und kommt später nochmal.

in diesem Sinne

Gruß vom
stratoman

[Schattenparker133709]

@sniper

Ich vermute mal, daß die BIG THREE der amerikanischen Autoindustrie in ein paar Jahren auch wirklich weg sein dürften im internationalen Vergleich.
Siehe das Beispiel Boeing vs Airbus.

Gute Nacht

Mario

[Antriebswelle12076]

Ich hab mir vor 3 Tagen meine neue M Klasse bestellt und freue mich drauf..

So !

😛

[Schattenparker133709]

welche Ausstattung, Modell......
Ein bißchen mehr wollen wir denn schon wissen....

Mario

[Antriebswelle12076]

Na mal schnell in Kurzform..

Ml 63
obsidianschwarz
leder nappa schwarz
comand mit wechsler
fond entertainment (tv)
bi xenon
distronic
standheizung
schiebedach
keyless go
memory paket
tv tuner
armaturenbrett in leder
amg 5 doppelspeichen felgen
sound system
belüftete sitze
parktronic
klimaautomatik
elektr. heckklappe
rückfahrkamera
und noch blabla zeugs wie sidebags hinten, sitzheizung hinten, dunkle scheiben hinten etc..

die felgen sind einfach das schönste daran. seit der mopf fand ich die einfach heiss..

[Schattenparker133709]

Mannomann

sieht ja super aus...
Die momentanen AMG-Felgen find ich auch absolut top.

Wann kommt er?

Gruß
Mario

[PS-Schnecke3779]

Kann die Erfahrungen leider sehr gut nachvollziehen. Die Mercedes Qualität ist für mich inzwischen indiskutabel schlecht. Seit zwei Jahren fahre ich einen GL. Sechs Monate und rd. 10.000 KM ging alles gut und dann ging der Ärger los. Ausfall des Kompressors der Luftfederung (vier Wochen nach der Inspektion). Bei KM 15.000 ein Radlager und ein Stoßdämpfer fällig (übrigens kein Gelände und kein Hängebetrieb). Dann Knacken in der Lenkung, erster Reparaturversuch. Dann Ölstandssensor kaputt. Dann zweiter Reparaturversuch Knacken in der Lenkung. Das war das erste Jahr und rd. 25.000 KM. Im zweiten Jahr Korrosion an einer Zierleiste unter dem Fenster. Poltern an der Vorderachse (Mercedes findet natürlich alles normal). Knacken beim Bremsen (Mercedes findet natürlich wieder alles normal). Metallfolien lösen sich an den Lenkradspeichen (Kanten so scharf, dass ich mir zweimal vor der Reparatur in die Finger schneide). Der Lack löst sich von den Holzfurnieren im Innenraum. Eine Einstiegsleiste aus Kunststoff bricht (Maximalbelastung ein achtjähriges Kind beim Einsteigen). Das war das zweite Jahr. Schließlich zerkratzen die Experten von der Werkstatt beim Scheibenwechsel den gesamten oberen Scheibenrahmen (tiefe Reifen bis aufs Blech) und schmieren die Riefen mit Farbe zu. Dachhimmel hat überall Dreckflecken und die Abdeckungen der A-Säule klappern. Bei der Reklamation wird dann allen Ernstes erst einmal behauptet, die Kratzer und Riefen könnten eigentlich nicht von der Reparatur kommen.

Nachdem mein letzter Mercedes eine vergleichbare Katastrophe war (C 32 AMG bei dem nach 50.000 KM das Getriebe hinüber war - nachträglich habe ich erfahren, dass das beim C32 eher normal als ungewöhnlich ist - und Mercedes es ein Jahr nicht schaffte, das Tauschgetriebe zu adaptieren, ist für mich das Abenteuer Mercedes erst einmal beendet. Der GL geht im Herbst zurück. Ersatz wird ein Audi.

Grüße

Joh

[Antriebswelle12076]

Das schlimme ist aber doch, dass es bei anderen Marken ebenso passiert. Hatte solche Erlebnisse mit meinem SL vor 4 Jahren. Es macht einem echt verrückt. Aber wenn ich Freunde mit BMW oder AUDI frage, die haben solche Probleme auch. Mal ist ein Wagen hervorragend, beim nächsten aber läuft es total schlecht. Manchmal vermasseln auch die Werkstätten vieles. Bei Dir wäre es sicher auch weniger dramatisch wenn wenigsten die Werkstatt ordentliche Arbeit geleistet hätte. Sowas sollte man direkt nach Stuttgart schreiben mit Beschwerde über die Werkstatt.

Ich hatte wie gesagt bei meinem ML gar nichts. Alles hervorragend. Hatte ihn allerdings nur gut ein Jahr mit so 25.000 bis 30.000 KM.. weiss ich leider nicht mehr genau. Aber der Wagen (ML 63) wurde sehr flott immer bewegt und machte keine Probleme. Weder bei der Technik noch bei der Qualität.

Ich hoffe natürlich, dass Dir das bei AUDI erspart bleibt, aber es kann dort genauso laufen..

[Diiirk]

Ich kann die Probleme des Themenstarters sehr gut nachvollziehen, weil fast alle Probleme auch bei meinem ML 320 CDi auftreten oder aufgetreten sind. Und meiner war komplett neu und auch während der Garantiezeit immer wieder in der Werkstatt. Allerdings war die Kulanz meiner Werkstatt noch deutlich schlechter. Es hiess immer und immer wieder: Haben wir nichts festgestellt, konnten wir nicht nachvollziehen, muss man "beobachten". Das Poltern der Vorderachse hört ausser mir, meiner Frau und meinen sonstigen Beifahrern niemand aus der Werkstatt. Dass ich manchmal mit 3000 Umdrehungen durch die Stadt rolle kann niemand nachvollziehen. Dass im Stau das Getriebe Schläge veranstaltet wie blöd "muss man beobachten". Dass die Heckklappe nicht schliesst kann nur vielleicht auf Kulanz behoben werden und wenn dann nur gegen Aufpreis.

Da ich deutlich weniger Geduld auf Werkstattspielchen und zeitaufwändiges Überzeugen habe, war es mir irgendwann zu blöd. Fahre jetzt jeden Tag mit diversen Mängeln durch die Gegend, aber solange die Karre noch jeden Tag läuft ist mir das egal. Da das Leasing in wenigen Wochen abläuft, bin ich jetzt auf Audi umgestiegen, bin schon sehr gespannt ob das besser wird.

Mein ML war jedenfalls mein 7. Mercedes in Folge. Von diesen 7 Fahrzeugen hatte ich mit 5 Autos gravierende Mängel. Ich habe dann auch die Werkstatt gewechselt, aber Besserung bei der Kundenbehandlung war keine in Sicht. Hatte dann eine Beschwerde an Mercedes geschrieben und es wurde dann der zuständige Werkstattmeister ausgetauscht mit dem Resultat, dass es kein Resultat gab. Der neue Meister war zwar schleimiger als der vorherige, aber schlussendlich blieb die unkulante Behandlung die selbe.

Im Prinzip wissen wir alle, dass es bei dem aktuellen Technikstand von modernen Fahrzeugen keine 100% mängelfreie Fahrzeuge geben kann. Ich möchte aber nicht behandelt werden wie der letzte Depp und ich möchte nicht jedes Mal hören, dass ausser mir niemand Mängel hat und dass das Problem nicht bekannt sei.

Somit: Mercedes ce la vis. Meine Frau fährt seit zwei Jahren und 40.000km einen A3 TFSI mit Allrad ohne jegliche Mängel, nicht mal die geringsten Mängel. Weder Geräusche noch sonst was, einfach nur fahren fahren fahren. Hoffentlich wird das mit meinem Q5 auch so sein.