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Ein Forum für juristische Fragen...
Hallo aus München,
da ich gerade "Opfer" eines serienmäßig verbauten Konstruktionsfehlers geworden bin, ist mir bei der Gelegenheit aufgefallen, daß es hier bei Motortalk noch kein extra Forum für juristische Fragen bzgl Werkstatt, Gutachter, Händler, Gewährleistung, Garantie usw gibt.
Es wäre doch prima, wenn sich hier eine Forum-Gemeinde herausbilden könnte, die sich in bestimmten Fällen dann online zu einer Interessensgemeinschaft zusammenschließen könnte...z.B. im Hinblick auf Sammelklagen gegen Automobilhersteller bzw Schritte gegen ein vollkommen unverhältnismäßiges Gewährleistungsrecht des Gesetzgebers.
Es kann doch nicht angehen, daß auf einen Gebrauchsgegenstand wie z.B. einem Neuwagen im Wert von mehreren tausenden von Euros, es lediglich die gleiche gesetzliche Gewährleistung gibt, wie auf eine Billig-billig-no-name-Kaffeemaschine...das ist doch UNGEHEUERLICH!!!
Gerade auch deswegen, weil Konstruktionsfehler im Automobilbau beim Kunden u.U. nicht nur zum finanziellen Fiasko führen können, sondern im schlimmsten Fall sogar zu körperlichen Schäden...bis hin zum Unfalltod...
Ich finde, wir als Verbraucher sollten das SO nicht länger hinnehmen und uns endlich organisieren!
Danke & Gruß,
S.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Dellenzaehler
Mit angelesen Halbwissen aus der Auto Bild oder spannenden Geschichten die der eine oder andere da so erzählt und wo jeder der sie höhrt noch ein klein wenig dazu erfindet, macht man sich nur lächlerlich und ereicht nichts, rein gar nichts.......
Sorry, noch so eine unnötige Aussage.
Dann red doch bitte nicht um den heißen Brei herum, sondern lege mal klare fakten auf den Tisch, wie es im "wahren Leben" so zugeht bei Konstruktionsfehlern, damit wir "Dummschwätzer" vom großen Meister lernen können. 
Warum du mich hier jetzt auch noch denunzieren willst, ist mir schleierhaft, denn ich habe keine (sorry) dummen Aussagen über dich und dein wissen getroffen bzw. darüber, wo du es herhast, sondern lediglich hier als neutraler unbeteiligter die aussage getroffen, dass es in der automobilgeschichte bereits den einen oder anderen fall hinsichtlich konstruktionsfehler gegeben hat.
solltest du dies leugnen, dann bitte mit fachlichem wissen und nicht solchen beiträgen, welche nicht wirklich hilfreich sind.
(dass es fehler gibt, die man logischerwiese nicht sofort bei konstruktion erkennt, werfe ich ja keinem techniker/ingeneur vor....aber man sollte schon anerkennen, dass es sie gibt, und dazu muss ich nicht live bei einer gerichtsverhandlung dabei gewesen sein).
Da du ja offensichtlich sehr genau bescheid weisst, was in der Auto Bild geschrieben steht, scheinst wohl eher du derjenige zu sein, der dieses Blatt liest, ich für meinen teil kann ruhigen gewissens sagen, solch eine zeitschrift bisher noch nie gekauft zu haben.
So nebenbei erwähnt, soll es wohl auch menschen geben, deren berufliches umfeld sich ausschließlich mit fahrzeugen beschäftigt und die daher das ein oder andere mitbekommen, ohne dafür eine illustrierte kaufen zu müssen.
So, und nun entweder back to topic oder bitte mit fachlich hinterlegten und nicht halb unter der gürtellinie ausgetragenen Anschuldigen weitermachen.
Danke, Martin
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22 Antworten
Jepp, mein lieber Martin,
ich stimme dir zu, dass es beruflich Menschen gibt, die sich ausschließlich mit Fahrzeugen oder der Technik von Kraftfahrzeugen beschäftigen.
Im meiner bescheidenen beruflichen Tätigkeit durfte ich bereits drei Prozessen gegen verschiedene Hersteller beiwohnen bei welchen es um sogenannte Konstruktionsfehler ging.
Und nur da, im Gerichtssaal, lieber Martin wird darüber Entschieden ob ein Kostruktionsfehler vorliegt oder nicht. Nicht in einem Forum oder am Tresen in der Kneipe......
Bei einer Klage zum Beispiel, wurde behauptet, dass das Fahrwerk vom Opel Omega- B mangelhaft und falsch kontruiert wurde, weil am Fahrzeug des Klägers eine Sägezahnbildung an den Reifen vorliegt. Vorgelegt wurde ein Parteigutachten dass diese "Tatsache" belegen sollte.
Die anderen beiden Fälle betraf die Hersteller Mercedes und VW.
Um es kurz zu machen.
In keinem der Fälle konnte ein Konstruktionsfehler nachgewiesen werden.
Und noch mal etwas zur Verdeutlichung in diesem Zusammenhang. Wenn ein Schaltgetriebe konstruiert und gefertigt wird und von 100.000 gefertigen Getrieben fallen 1% oder 2 % frühzeitig aus, dann liegt noch lange kein Konstruktionsfehler vor, auch wenn die 1% oder 2% Betroffenen dieser Meinung sind.
Sicherlich kann ich hier nur von meinen Erfahrungen berichten, ich unterstelle aber einfach mal das ich da gegenüber dem einen oder anderen, die hier Schreiben, doch einen gewissen Wissenvorsprung habe. 
Diese Materie ist viel zu komplex um Sie hier in einem Forum so zu behandeln, dass eine echte Hilfe für irgend jemanden dabei rüberkommen würde.
Und abschließend zum Bac to topic. Wenn jemand die komplexe Technik eine Kraftfahrzeug mit der eine Kaffeemaschine vergleicht, dann muss er/sie sich nicht wundern, wenn Antworten auf dem gleichen Niveau erfolgen, Martin.
Ich habe auch nie behauptet, dass es keine Kotruktionsfehler gibt, woher du diese Unterstellung aus meinen Kommentaren ableitest, vermag ich nicht zu erkennen. Aber das ist hier auch gar nicht das Thema.
In diesem Sinne..
Gruss
Delle
Zitat:
Wenn jemand die komplexe Technik eine Kraftfahrzeug mit der eine Kaffeemaschine vergleicht, dann muss er/sie sich nicht wundern, wenn Antworten auf dem gleichen Niveau erfolgen, Martin.
@Dellenzähler:
Du hast den Vergleich mit der Kaffeemaschine ÜBERHAUPT nicht verstanden...denn darum ging es ja ursprünglich => daß man beides eben nicht miteinander gleichsetzen kann, und demnach eine lediglich zweijährige Gewährleistung auf so ein komplexes Konstrukt wie ein HightechAutomobil aus meiner Sicht eine gesetzliche Zumutung ist...ganz unabhängig davon, ob nun ein Konstruktionsfehler vorliegt oder nicht.
Aber mir ist es jetzt ehrlichgesagt zu mühsam, mich an Dir und Deinen
Verständnisproblemen abzuarbeiten.
Die Welt hat andere Probleme!
In diesem Sinne nochmals sorry...wollte hier auf gar keinen Fall in ein Wespennest stechen, sondern nur den Vorschlag machen, daß man sich (als Neuwagenkäufer) generell mal UNABHÄNGIG von Autobild oder ADAC und unabhängig von evtl vorhandenen Konstruktionsfehlern, zusammentun bzw organisieren sollte, um gegen diese gesetzlich viel zu knapp bemessene Gewährleistung von 2Jahren zu protestieren/vorzugehen.
Denn entgegen der allgemein verbreiteten, und von "oben" immer wieder gern geförderten Meinung, muß man sich mit Ungerechtigkeiten nicht abfinden, nur weil es "halt immer schon so war" bzw "weil man da ja sowieso nix machen kann"
Womit wir aber wieder bei den Schafen, dem Baguette und Immanuel Kant wären...aber ich glaube, da bin ich bei Dir echt komplett an der falschen Adresse
Wie gesagt: die Welt hat andere Probleme.
Ich als TS sehe den Thread jedenfalls hiermit als abgeschlossen an.
Danke für Euer Interesse und Tschöööö
Zitat:
Original geschrieben von HellsAngel272
Aber mir ist es jetzt ehrlichgesagt zu mühsam, mich an Dir und Deinen
Verständnisproblemen abzuarbeiten.
Die Welt hat andere Probleme!
In diesem Sinne nochmals sorry...
Ich als TS sehe den Thread jedenfalls hiermit als abgeschlossen an.
Danke für Euer Interesse und Tschöööö
du musst dich aber nicht in jedem Beitrag entschuldigen, eimal reicht schon.......
Tja, dann sag ich dir auch mal wiw und Grüße mir mal Herr Nilsson schön.
Aber nicht so viel füttern, weil so ein Pferd produziert auch ganz schön viel Abgase......
Da bleibt mir dann wohl nur dir viel Spass, gegen den Rest der Welt zu wünschen
Delle
Zitat:
Original geschrieben von Dellenzaehler
Tja, dann sag ich dir auch mal wiw und Grüße mir mal Herr Nilsson schön.
Aber nicht so viel füttern, weil so ein Pferd produziert auch ganz schön viel Abgase......
Unfassbar!
Herr Nilsson ist ein Affe, das Pferd heißt Kleiner Onkel!
Sorry, aber wenn sich Deine Kompetenz auf juristischem Gebiet auf änlichem Niveau bewegt, dann Gute Nacht...
dann verklage ich jetzt die Internetseite, wo ich das eben kopiert habe
Man kann sich heute aber auch auf gar nix mehr verlassen......
Na gut, dann soll sie den kleinen Onkel auch noch Grüßen..
Zitat:
Original geschrieben von HellsAngel272
.... sondern nur den Vorschlag machen, daß man sich (als Neuwagenkäufer) generell mal UNABHÄNGIG von Autobild oder ADAC und unabhängig von evtl vorhandenen Konstruktionsfehlern, zusammentun bzw organisieren sollte, um gegen diese gesetzlich viel zu knapp bemessene Gewährleistung von 2Jahren zu protestieren/vorzugehen.
@HellsAngel272
Das ist doch schon bereits seit Jahren möglich, du musst dir halt nur das richtige Auto kaufen und dann gibts auch keine Probleme
Guckst du hier -> www.motor-talk.de/.../...smarke-im-daimlerchrysler-konzern-t13465.html
Könnte 'lustig' werden in so einem Unterforum für juristische Fragen, wenn da so diskutiert wird wie hier alleine schon nur bei der harmlosen Frage danach... .
Grüße,
Spy
Zitat:
Original geschrieben von SpyGe
Könnte 'lustig' werden in so einem Unterforum für juristische Fragen, wenn da so diskutiert wird wie hier alleine schon nur bei der harmlosen Frage danach...
Vor allem mit dem juristischen Halbwissen aus AMS, ADAC MoWe und den übrigen Vertretern...
Ich persönlich denke, dass es keine gute Idee ist...einmal die legale Seite, die doch Großteile einschränkt bzw. ganz unterbindet, über die juristischen (Nicht-)Kenntnisse der allermeisten User hin zu der praktischen Relevanz, will sagen, den konkreten Fällen, die man hier überhaupt diskutieren könnte (denn für eine komplett unabhängige Einschätzung und Bewertung liegen hier eh NIE die Fakten vor, schon gar nicht ALLE Fakten, die man bräuchte...)
Gruß Tecci