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E85 und Biodiesel - sinnlose Idee?
Hallo
Ich muss mal wieder etwas provozieren ;)
Ich finde E85 und reinen Biodiesel sinnlos. Was bringt es der Volkswirtschaft, wenn Motoren mit mehr oder weniger grossem Aufwand fuer E85 und Biodiesel modifiziert werden? Es ist ja eh nicht genug Ethanol und Biodiesel da, um eine grosse Anzahl Autos damit zu betreiben.
Wieso vergisst man das nicht einfach und bietet stattdessen flaechendeckend E5 oder E10 an und auch Diesel mit 5-10% RME-Anteil statt reinem Biodiesel? Damit sind Motorenumruestungen unnoetig oder viel guenstiger und es braucht auch keine zweite Tankstelleninfrastruktur. Zuletzt wird auch der Umwegverkehr bis zur naechsten Bio-Treibstoff-Tankstelle damit verhindert.
Also, wieso macht man das nicht so?
Gruss
Christoph
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33 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von XC-Fan
Aber ist zuviel Äthanol nicht auch schädlich? Ich meine 1 besoffener weisser Hai mag ja lustig sein, wenn die dann aber in Rudeln, laut grölend und randalierend durch die Meere ziehen? ;-) Ich bin kein Biologe und kann nicht abschätzen, welche Folgeschäden durch Äthanol entstehen. Öl ist auch ein natürlicher Stoff! Die Menge/Konzentration macht ihn gefährlich, oder?
Erdöl ist hochtoxisch und schon in geringen Mengen für einige Lebewesen tödlich, ganz davon abgesehen, das es schlammig ist und klebt wie sau. Natürlich wird es abgebaut, alles ist biologisch abbaubar, alles eine Frage der Zeit.
Alkohol würde die Lebewesen, die sofort und hochkonzentriert damit in Verbindung kommen, wohl auch töten, aber er verdünnt sich recht schnell im Wasser und verdunstet in hoher Konzentration. Das Problem wäre innerhalb weniger Stunden keins mehr. Das sieht beim Öl ja ganz anders aus.
Zitat:
Original geschrieben von XC-Fan
Und hier sagt mir mein bischen Verstand, dass es so was nicht geben kann. Es gibt (kann) ja auch kein Perpetuum Mobile (geben).
Vom Perpetuum Mobile spricht ja auch keiner, aber wenn ein Großteil der Stoffe, die früher als Abfall entsorgt wurden, jetzt auch mitgenutzt werden, dann ist das m.E. echter Fortschritt.
Gruß
Martin
Zitat:
Original geschrieben von XC-Fan
Aber ist zuviel Äthanol nicht auch schädlich? Ich meine 1 besoffener weisser Hai mag ja lustig sein, wenn die dann aber in Rudeln, laut grölend und randalierend durch die Meere ziehen? ;-) Ich bin kein Biologe und kann nicht abschätzen, welche Folgeschäden durch Äthanol entstehen. Öl ist auch ein natürlicher Stoff! Die Menge/Konzentration macht ihn gefährlich, oder?
Gute Fahrt!
Torsten - der XC-Fan (glaubt daran, dass der Mensch zwar die komplexen Zusammenhänge in der Natur erahnen kann, diese aber niemals komplett nachvollziehen, geschweige verstehen wird ;-)
Hm - wenn ein Supertanker mit 200.000 t Aethanol in der Nordsee versinkt, dann verteilen sich 250.000 m³ Alkohol in 54.000 km³ Salzwasser ... :eek:
Die Konzentration beträgt dann *grübel* 2,16 x 10^-8 Promille, also etwa ein 2 Millardstel Prozent. Nicht weiter der Rede wert :p - und keine randalierede Haie vor Helgoland ... :)
Äthanol ist im Gegensatz zu Mineralöl polar und damit wasserlöslich - und wird ziemlich schnell abgebaut - also bioverträglich ....
Das mit den Treibstoffen aus Pflanzen ist aber nicht wirklich zielführend - von der Anholzung der Regenwälder für Zuckerrohr und Palmöl mal ganz zu schweigen. Es reicht einfach nicht - mal davon abgesehn, daß es irgendwo pervers ist Nahrungsmttel zu verfeuern, während Millionen von Menschen immernoch jedes Jahr verhungern ....
Synthotreibstoffe aus organischen Abfällen sind da schon was ganz anderes.
Sehr lesenswert sind da einige Freds im Forum "Alternative Treibstoffe" wie dieser hier
Äthanolhaltige Grüße vom eMkay
solange keiner Rindviecher als Treibstoff-Surrogat einsetzt .... ;) :) :D
Gruß
Torsten
Was ist mit "Soylent green"? :rolleyes: ;)
Gruß
Martin
Zitat:
Original geschrieben von XC70D5
Was ist mit "Soylent green"? :rolleyes: ;)
:D
One of my Favorites.....
Charlton Heston lässt grüssen...
Zitat:
Original geschrieben von BILDCHEF
One of my Favorites.....
Warum nur habe ich mit Dir gerechnet? :D ;)
Gruß
Martin
Gar nicht sooo alt...
Zitat:
Original geschrieben von XC70D5
Was ist mit "Soylent green"? :rolleyes: ;)
Gruß
Martin
Das ist 1. nicht flüssig ...
und 2. ein Eiweißkomplex ....
nur mal so am Rande .....
Zitat:
Original geschrieben von [Emkay]
Das ist 1. nicht flüssig ...
und 2. ein Eiweißkomplex ....
Ja nee, is klar nä...
Es bezog sich auch eher auf die beiden Posts:
Zitat:
Original geschrieben von [Emkay]
- mal davon abgesehn, daß es irgendwo pervers ist Nahrungsmttel zu verfeuern, während Millionen von Menschen immernoch jedes Jahr verhungern ....
Synthotreibstoffe aus organischen Abfällen sind da schon was ganz anderes.
Zitat:
Original geschrieben von Elkman
solange keiner Rindviecher als Treibstoff-Surrogat einsetzt ....
;)
Gruß
Martin
Zitat:
Original geschrieben von XC70D5
...
Es bezog sich auch eher auf die beiden Posts:
..Gruß
Martin
Es war doch nur zum Guten gemeint ;) :D
Gruß
Torsten
Zitat:
Original geschrieben von BILDCHEF
:D
One of my Favorites.....
Charlton Heston lässt grüssen...
...one of my favorites too :)
Gruß Thomas
servus,
schön, dass einige doch den artikel gelesen haben.
den perfekten kraftstoff wird es so schnell nicht geben, da man ja immer die energie bei der herstellung beachten muss.
wasserstoff zb. ist extrem aufwändig, und verbraucht unmenegen energie zu herstellung. ausser man hat die möglichkeit wie die isländer mit ihren heissen quellen.
mich hat nur erstaunt, dass die brasilianer diesen schritt gewagt haben, um endlich diese extreme abhägigkeit vom erdöl zu unterbinden.
natürlich haben die perfekte bedingungen zum anbau von dem rohstoff.
aber bei uns wird über feinstaub usw. lamentiert, einführung von umweltplaketten und so ein dreck, anstatt die wurzel des übels anzugehen und sich langsam vom erdöl zu verabschieden. das mit sao paulo ist doch, wenn es tatsächlich stimmt, der hammer. 20 mio metropole und hat bessere luftwerte wie mir in münchen.
naja unfähigkeit und lobbyismus in der politik.
desinteresse bei den herstellern.
gleichgültigkeit beim konsumenten.
also nur weiter so! die mineralökonzerne freuen sich, 2006 wird ein nettogewinn der 5 grössten konzerne von ca. 120.000.000.000,- euro erwartet. die förderländer wissen schon gar nicht mehr wohin mit dem geld.
gruss
Zitat:
Original geschrieben von sauhund
die förderländer wissen schon gar nicht mehr wohin mit dem geld.
Beheizte Bürgersteige in Oslo hat doch auch was ;)
Wasserstoff m.E. wäre der ideale Treibstoff, nur müsste man einen Weg finden, wie man ihn leichter gewinnen kann. Ich erfinde mal ´nen Filter, der Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff trennt :D ;)
Gruß
Martin
Rational: Gas in die Verbrennung, Öl (Benzin, Diesel) in den Tank - dafür sprechen alle Gründe, wenn man die künstlichen wie Steuern oder Subventionen außer acht läßt.
Äthanol hat eine extrem schlechte Energie-Bilanz in der Herstellung (Energie-Ertrag - E-Aufwand = + 30%).
Energie-Bilanz günstiger scheint Biogas zu sein - aber etliche Probleme sind ungelöst, zB die "Biogas"-Reinigung zu "Erdgas" ( Methan = CH4 ). Ungereinigtes Biogas ist problematisch hinsichtlich der entstehenden Abgase.
Am sinnvollsten (!) ist Energiesparen, zB Tagfahrlicht mit allen Lampen ist Blödsinn, wenn mit LEDs ein vergleichbarer Effekt zu einem 1/10 E-Aufwand zu erreichen ist.
zB ein 100 kW Wagen kann mit vorwiegend 30 kW oder
90 kW bewegt werden, das heißt 3-facher Energieverbrauch, also 200 km/h auf Autobahnen mit entsprechender Zahl von Brems- und Beschleunigungsvorgängen ist Blödsinn.
Re: E85 und Biodiesel - sinnlose Idee?
Zitat:
Original geschrieben von XCrad
Am sinnvollsten (!) ist Energiesparen, zB Tagfahrlicht mit allen Lampen ist Blödsinn, wenn mit LEDs ein vergleichbarer Effekt zu einem 1/10 E-Aufwand zu erreichen ist.
90% zu sparen hört sich ja erst mal toll an! Aber wenn man mal überlegt: 90% von was?!
Hat mal jemand die Zahlen da, was man spart, wenn man statt zweier normaler z.B. H7-Birnen, das LED-Fahrlicht nutzt?
Gruß
Martin
Zitat:
Original geschrieben von XC70D5
Beheizte Bürgersteige in Oslo hat doch auch was ;)
Wasserstoff m.E. wäre der ideale Treibstoff, nur müsste man einen Weg finden, wie man ihn leichter gewinnen kann. Ich erfinde mal ´nen Filter, der Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff trennt :D ;)
Gruß
Martin
Gibts schon - nennt sich Elektrolyse und zerlegt Wasser zu H² und O². Dazu braucht man - wie der Name schon sagt - aber Strom - womit wir wieder bei dem Primärenergieproblem sind ..... :(
eMkay - weist darauf hin, daß auch die Solarenergie der Sahara da nicht einfach die Lösung ist - wg. Transport, Sicherheit, Abhängigkeit etc .....
Mini-Brennstoffzellen wären eine Lösung - oder Synthosprit aus org. Abfällen ....