E85 Steuergeräte mit Lambdasonden-Messung zur Gemischfeststellung

Hallo, wie soll das funktioneren, wenn diverse Hersteller von E85 Steuergeräten behaupten, sie könnten das Gemisch mittels Lambdasone Disgnostizieren?

An meinem W124 500E habe ich zB. nur eine ältere Schmalbandsonde, wie die meisten Fahrzeuge meines Wissens nach auch noch Heute haben.

Ist das Humbug oder funzt dat?

- Bestes Steuergerät für meinen V8 ??? :-)

Beste Antwort im Thema

Hi Anschiii,
nein, eine Box mit Zündbeeinflussung gibt es noch nicht. Die wird auch in Zukunft Wunschdenken bleiben. Zumal keiner mehr eine Entwicklung für E85 macht, weil durch die E10 Nummer der freie Ethanolmarkt leer ist. Die Mineralöllobby hat es endlich geschafft E85 zu killen.

Aber zur Technik, weil DU ja immer wieder fragst: Heute werden ausschließlich Motroniken in Autos gebaut. Das bedeutet, das Zündung und Einspritzung in einer Steuerung vereinigt sind. Dadurch ist die Einflußnahme auf die von diversen Faktoren, Sensoren und Kennfeldern abhängige Zündung nicht mal eben so gemacht, schon gar nicht universell als eine Box für alle.

Die Einspritzzeiten per Box verlängern ist dagegen recht simpel, wobei die wenigen guten Anlagen intern auch ganz schön kompliziert sind, wovon Du aber als Fahrer nichts merkst.

Was die E85 gerechte Zündeinstellung so kompliziert macht, ist das sie bis ca. 3000 Umdrehungen erheblich mehr, bis 5000 etwas mehr und über 5000 kaum mehr Frühzündung benötigt als mit Super (plus).
Das ist in der genauen Gradzahl vom Motor abhängig, in der Tendenz aber immer so. Als Faustregel kann man 15, 10 und 5 Grad versuchen. Es wird also nicht eine lineare Veränderung zum Benzinbetrieb optimal sein.
Daraus folgt auch, das besonders niedertourige, sparsame Fahrer E85 ohne Zündanpassung weniger gut ausnutzen als Leute die gerne hoch drehen. Außerdem fällt deshalb der Leistungsverlust, den es unten rum doch gibt, nicht auf, weil die Höchstleistung ja in der Regel bei Benzinern über 5000 anliegt.
Bei einige Einspritzanlagen kann man ohne Probleme die Zündung durch Versetzen eines OT-Sensors um ca. 10 Grad in Richtung früh verstellen, was eigentlich immer positiv wirkt. Ob das bei einer Anlage klappt oder alles aus dem Tritt bringt, hängt immer vom Typ ab.
Theoretisch könnte man zwei OT-Geber montieren, die man je nach Sprit umschaltet. Ich glaube Du warst nicht der Bastelkönig?
Es gibt (aus den USA) drehzahlabhängig progammierbare Zündversteller, die werden für Turbo und Kompressorumbauten benutzt und verzögern die Zündung, eine Vorverlegung ist etwas schwieriger und mit den Geräten konstruktiv unmöglich.

Außerdem stehen dem Nutzen ja auch Kosten gegenüber. Bei E85 ist das ja ohnehin schon schwierig, eine Box amortisiert zu bekommen.

Was ich bei meinem einen Fahrzeug gemacht habe, ist eine komplette Umprogrammierung auf E85, ein EPROM Specherchip des Motorprogramms) für Benzin liegt für Notfälle (seit 3 Jahren unbenutzt) im Handschuhfach. Bei solchen älteren, intern etwas simpleren Einspritzanlagen, kann man theoretisch auch umschaltbare EPROMs einbauen, also ein Benzin und ein E85 Programm. Auch Vierfachumschalter kan man für wenig Geld kaufen.

Was nur den Automobilwerken (beziehungsweise noch nicht mal denen, sondern nur den Herstellern der Motroniken) möglich ist, wäre eine Umprogrammierung der Motorsteuerung zum bivalenten Betrieb. Dazu müssen die darin laufenden Programme etwas erweitert werden, damit anhand der Mischungsverhältnisse auch die Zündkennfelder umgeschaltet werden.
Technisch gesehen eine Fingerübung, da alle Einspritzanlagen noch reichlich freien Speicher haben: Über die zum Einhalten von Lambda 1 nötige Abweichung im lambdageregelten Betrieb kann man den Energiegehalt, also die Kraftstoffsorte ermitteln. Entsprechend werden dann die Kennfelder auch außerhalb des lambdageregelten Motorbetrieb gewählt. Ebenso die Zündkennfelder und, was noch wichtig ist, die Anreicherungskennfelder für den nächsten Motorstart. Diese Adaptionswerte werden sowieso schon gespeichert. Weil man nun mal davon ausgehen kann, das man nicht bei stehendem Motor den Kraftstoff auswechselt, springt der Motor immer korrekt an.
Nach einem Tanken dauert es durch den in Pumpe, Leitungen und Filter stehenden Sprit einen Moment, bis ein anderer Kraftstoff rein im Motor ankommt. Diese Zeit reicht bereits für eine grundlegende Adaption, so das es normalerweise nicht einmal zu einem Rülpser führt, wenn´man z.B. von 100% Benzin einen leeren Tank mit E85 voll macht.
So einfach? Ja, so einfach!
Keine neue Hardware, nur Software.

Und warum sind nicht alle neuen Autos bereits so programmiert? Damit Ihr immer neue Autos kaufen müßt. Einige Amis sind schon vor über 10 Jahren so ausgelegt, weis nur meistens keiner. Die sind, weil der Ami zu zu faul war verschiedene Programme zu schreiben, auch zu uns gekommen und fahren ganzjährig perfekt mit E85. Inzwischen auch nicht mehr, wenn sie offiziell importiert wurden. Die fleißigen VAG Leute dagegen programmieren sogar ihre gesammte, natürlich E85 taugliche Flotte (Brasilienausführung), fein säuberlich dahin, das die Autos mit E85 garantiert in den Notlauf gehen. Echt nett, was?
Warum bieten die Hersteller keine Nachrüstungen an? Damit Ihr immer neue Autos kaufen müßt, natürlich.
Warum stellt sich der TÜV gegen Nachrüstungen so quer? Damit Ihr immer neue Autos kaufen müßt wenn Ihr E85 fahren wollt.

Tja, die Welt ist böse. Aber man kann sich ja ein wenig wehren und heimlich Anarchoboxen unter die Haube pflanzen.

Mahlzeit!

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Zitat:

Original geschrieben von saturn78



Zitat:

Nicht nötig,
ich war damit beim TÜV und der DEKRA; es ist eintragungsfrei. Glaub es, oder glaub es nicht.
Gruß

.........🙄..........

@saturn78

Was soll das heissen ? 🙄

Du hast doch auch Erfahrung mit E85 umbauten ?

Leute, lasst es, der Lentchi oder wie er heisst rafft nicht, dass das Dingens lediglich EMV R10 hat. 🙂

Habe ich ihm schon im anderen Fred ausfürhlich erklärt, kannste hacken, er versteht es ums verrecken nicht.

Richtig lasst Ihn.
Er ist der Meinung sein Gerät ist legal. Es ist auch nicht unsere Aufgabe Ihm zu erklären, was erlaubt und was verboten ist, wenn er eh auf seinem Standpunkt behart.
Dafür ist die Technische Überwachungsorganisation, Polizei und KBA zuständig. Wenn die Ihm grünes Licht geben ist das doch OK.
Als ich mein Roller zur DEKRA getan habe war ein tiefergelegter BMW vor mir drin, der TÜV machen wollte.
Er hat seine Plakette nicht bekommen, weil der DEKRA Prüfer seine Eintragung nicht anerkannt hat mit der er seit wohl 4 Jahren rumgefahren ist.
Das bedeutet das selbst eine Eintragung nicht immer bedeutet das die Eintragung auch nach den Vorschriften eingetragen worden ist und der Prüfer ein Auge zugedrückt hat.
Also lasst Ihn in mit seinem Gerät glücklich sein und gut ist...

Zitat:

Original geschrieben von nogaroc4


Richtig lasst Ihn.
Er ist der Meinung sein Gerät ist legal. Es ist auch nicht unsere Aufgabe Ihm zu erklären, was erlaubt und was verboten ist, wenn er eh auf seinem Standpunkt behart.
Dafür ist die Technische Überwachungsorganisation, Polizei und KBA zuständig. Wenn die Ihm grünes Licht geben ist das doch OK.
Als ich mein Roller zur DEKRA getan habe war ein tiefergelegter BMW vor mir drin, der TÜV machen wollte.
Er hat seine Plakette nicht bekommen, weil der DEKRA Prüfer seine Eintragung nicht anerkannt hat mit der er seit wohl 4 Jahren rumgefahren ist.
Das bedeutet das selbst eine Eintragung nicht immer bedeutet das die Eintragung auch nach den Vorschriften eingetragen worden ist und der Prüfer ein Auge zugedrückt hat.
Also lasst Ihn in mit seinem Gerät glücklich sein und gut ist...

naja das ist ne andere Geschichte... da fährt man halt zum Tüv der nicht spinnt.

Ist genau sowas wie es manche Polizisten gibt die autos ab nem bestimmten Abstand zum Boden still legen.

90% chikane und mann hat das hin und her gerenne.

Oder auch toll: Poizist steckt zollstock in den auspuff... DA IST JA GARNICHTS DRIN? *auto stillgelegt* ... das es auch Absorbtionsdämpfer gibt müsste dem netten mann wohl mal jemand erklären 😉

Was im übrigen völlig ok ist: Kaputte Stoßdämpfer.
Werden nicht geprüft beim Tüv, sind aber in meinen Augen mit Abstand das wichtigste neben den Bremsen...

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Zitat:

Richtig lasst Ihn.

Man kann ihn dann lassen, sobald er aufhört bei jeder neu gestellten umrüstungsfrage werbung für sein eintragungsfreies super-steuergerät zu machen.

hallo,ihr alkis 🙂
was geht denn hier ab ??? zuviel ethanol im Tank ? 🙂
Wenn der lenschi,nun der meinung ist,er bekommt seine Wunderwaffe,offiziel eingetragen,nun gut.
Macht euch deswegen nicht fertig.
Wenn jemand so ein ding von lenschi kauft,nun selbst Schuld,genug Kommentare habt Ihr doch geschrieben.
Muss doch jeder selber wissen,was er sich aufschwatzen lässt.
Ich,für meine Person glaube nur,was ich sehe,oder was belegbar ist !
Und das was lenschi hier erzählt ist aus meiner Sicht,einach nur Schmarrn,wie meine Bayrischen Kollegen sagen würden !
Bin mit meiner Möhre wieder auf E60 und alles Bestens,ohne Steuergerät,hin oder her !
Grüsse auch an hacki81
mfg trixi1262 und bitte nicht so Ernst nehmen ,lol 😁

Hacki... ist aber auch alles schon geschrieben und jeder der sich dafür interresiert liest die anderen Beiträge auch. Damit kann sich jeder sein Bild machen und selber eintscheiden.
Das muss jetzt nicht weiter breitgetreten werden...finde ich !!

Zitat:

Original geschrieben von nogaroc4


Hacki... ist aber auch alles schon geschrieben und jeder der sich dafür interresiert liest die anderen Beiträge auch. Damit kann sich jeder sein Bild machen und selber eintscheiden.
Das muss jetzt nicht weiter breitgetreten werden...finde ich !!

Touché

Mal was andres.. Gibts eigenlicht zusatzsteuergeräte, die das signal einer breitbandsonde verwerten können? Oder hat mal jemand mit breitbandsonde + zusatzsteuergerät geprüft was die dinger eigentlich genau machen?

Schick wär's ja mal. Habe jetzt mit meiner breitbandsonde festgestellt dass die monojetronic ohne umrüstung die volllastkennfelder zwar anpasst, jedoch nicht fett genug. Die eiert bei 6000 umdrehungen unter last bei lambda 0.98-1 rum.

Nachdem ich die mal über den programmierbaren sprungsondenausgang dazu gebracht habe ihre kennfelder so anzupassen dass sie lambda 0.74 bei volllast macht, lieft der karren plötzlich 15 km\h schneller und ist auch eine ganze ecke zügiger auf höchstgeschwindigkeit gekommen... (Zeigt übrigens dass die düse in meinem fall beiweitem nicht an ihrer grenze war, sondern das problem mit dem gemisch rein softwareseitig zu suchen ist.)

Gruß

musst du echt so fett? also lambda 0,75 ist ja schon eine feuchte vergewaltigung 😉
ich würde ehr richtung 0,85-0,87 nach der Leistung schauen.

Müssen nich, aber 1. hab ich schon öfter gelesen dass die maximalleistung auf E85 bei lambda 0.71 erreicht wird, und 2. is breitbandcontroller konfigurieren und abschätzen wie die monojet dann das volllastkennfeld berechnet ist dermaßen pi*daumen dass ich froh war dass eben 0.74 rausgekommen is. Lief gut. War nur ein test, mittlerweile hab ich's wieder auf mager gedreht, und besorg mir ne megasquirt.. 😉

Also,ihr Alkis !
Bei Eurem Lambda-Gerede,bekommt man ja graue Haare 🙂
Eure Nerven,möcht ich haben,das währe mir zuviel,des Gutens !
Mein Kleener,kommt mit E60 klar und gut isses !
Ihr habt ja Nerven,wie Drahtseile,aus Spass an der Freud,oder wollt ihr
bis E85,oder höher kommen?
Also mir wäre es zuviel,aber ich verfolge gespannt Eure Erfolge,oder auch nicht.
Ich wünsche Euch jedenfalls ,weiterhin viel Erfolg,Lambda hin oder her !
Das ist wohl auch eine Materie,wo ich mich Besser,raushalte 🙂
Ich persönlich,kann jedenfalls nichts negatives von Ethanol berichten "Und das ist auch gut so",würde unser Bürgermeister von Berlin sagen,nur in etwas abgewandelter Form 🙂
mfg trixi1262

Bei mir isses hobby. Die einen sammeln briefmarken, die anderen bauen an motoren rum.. 😉

Zitat:

Original geschrieben von Hacki81


Bei mir isses hobby. Die einen sammeln briefmarken, die anderen bauen an motoren rum.. 😉

hallo hacki81 !

hobby ist ja nicht schlecht,aber hast du im Fall aller Fälle noch einen Zweitwagen ???

Briefmarken sind ja auch ok, wenn es sich um die "Blaue Maurizius" ???? handelt ! 😁

mfg trixi1262

Ich habe Zweitwagen. Damit düst aber die Frau rum.
Und ich habe Fahrrad. Damit kommt man verdammt weit und ziemlich schnell, wenn man will.
Wenn alle Stricke reissen, bin ich auch noch nicht schlecher Läufer 😉
Und Bus und Bahn gibts auch noch.

Es geht immer voran 🙂

Und hey, das mit Briefmarken, das war glaub ich mein Spruch 😁

Zitat:

Original geschrieben von trixi1262



Zitat:

Original geschrieben von Hacki81


Bei mir isses hobby. Die einen sammeln briefmarken, die anderen bauen an motoren rum.. 😉
hallo hacki81 !
hobby ist ja nicht schlecht,aber hast du im Fall aller Fälle noch einen Zweitwagen ???
Briefmarken sind ja auch ok, wenn es sich um die "Blaue Maurizius" ???? handelt ! 😁
mfg trixi1262

Ganz nebenbei,ich hab auch ein-zwei Hobbys,meine unechten Kois (Hornbach) und unsere Shi-Tzus

mfg

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