E400 -- Verbrauch?
Ich möchte im Jan den neuen 400er im s212 bestellen - angeblich bereits Euro 6 allerdings mit offiziellen Verbrauchsangaben von mehr als 0,5l oberhalb des E350 trotz geringerem Hubraum? Wie lässt sich der höhere Verbrauch insbes. zum 350er technisch erklären? Ist das der Bi-Turbo?
Freue mich auf für einen technischen Laien verständliche Antwort (und will hier keine Öko-Thread aufmachen oder über allg. Verbrauchs-Weltanschauungen philosophieren).
Danke Hans
Beste Antwort im Thema
Ach Mensch Peter. Das ist doch Selbstbetrug.
Für 200km/h braucht der 212er sagen wir mal ~80kW. Wenn er jetzt wirklich nur 10 l/100km schlucken sollte, ergibt sich für den spezifischen Verbrauch:
- 10l/100km = 20l/200km = 20l/h
- 20l/h x 0,74kg/l x 1.000g/kg = 14.800g/h
- 14.800g/h / 80kW = 185g/kWh
Problem? Der Wagen hat im Bestpunkt (!) bereits 220g/kWh.[1] d.h. bei 200 km/h braucht die Kiste mindestens 11,9l/100km. Nur unter der Voraussetzung, dass der M276 bei 200 im Bestpunkt arbeitet.
Der E 350 dreht im 7. Gang etwa 3.600/min (je nach Profiltiefe).[2] Geht man damit in ein Leistungsdiagramm[3], so ergibt sich für ~3.600/min eine Maximalleistung von ~135kW. Will der Fahrer also ~80kW mobilisieren, muss der Fahrer etwa 60% Last abfordern (80kW/135kW).
Problem: Bei der Drehzahl und Lastzustand bist Du nicht mal mehr im HOS-Modus, sondern im reinen Homogenbetrieb.[4] Und da sind ~60% Last einfach viel zu wenig, um in die Nähe des Bestpunktes zu kommen. Wir sollten also besser von (immer noch sehr guten) 250-260g/kWh ausgehen.[5] Mit 255g/kWh landen wir plötzlich bei immer noch fantastischen 13,8, also ~14 l/100km!
Das der Wert noch immer unglaublich gut ist, zeigt ein Blick ins Wettbewerbsumfeld.[6] Im aktuellen Verbrauchstest bei 200km/h würde er - so diese meine extreeeeeeeem wohlwollenden Annahmen sich bei den Kompaktwagen-Diesel einordnen, was den Verbrauch angeht und sogar Fahrzeuge wie den BMW Tri-Turbo-Diesel schlagen. Im 2006er Test erreichte ein 535d BMW 14,6 l/100km, ein 530i lag über 20 l/100km! Wie Du siehst: Selbst die von mir abgeschätzten 14 l/100km sind extrem mit Mercedes-Brille angenommen.
[1] AMT 2010; Automotive Engineer.
[2] Technische Daten E-Klasse.
[3] Leistungsdiagramm M 276.
[4] Lückert, Peter / Doll, Gerhard / Merdes, Norbert / Waltner, Anton / Eder, Torsten: The (main) objectives of gasoline engine development at Mercedes-Benz, S. 10, Stuttgart 2010.
[5] Siehe Verbrauchskennfeld eines anderen DI, VAG BFL. Abweichung vom Bestpunkt ~10-15% bei 60% und 3.500/min.
[6] Autobild vom 7.6.2012; Autobild vom 5.7.2012; Autobild vom 17.5.2006.
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219 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von e-klasseX
Eine Frage noch zum Sound. Aus meiner Sicht nagelt der E350 dank der Direkteinspritzung beim Anlassen ein wenig. Er läuft deutlich unruhiger als die alten M272 Motoren. Was erwarten wir hier beim E400. Angeblich drückt Aufladung ja auf den Sound. Heißt das einfach schlechterer Sound oder leiser?
Der Turbo kann nur das Ansaug- und Auspuffgeräusch verändern, nicht aber das Verbrennungsgeräusch selbst oder die Geräusche der beweglichen Teile. Das Nageln wird sich also nicht verändern, das haben alle Direkteinspritzer mehr oder weniger.
Abwarten, bis der 400 beim Händler steht, und selbst ausprobieren.
Hi!
Das Nageln im Leerlauf höre ich auch, aber was soll man machen ;-)
Zur Motorcharakteristik, der 350er ist eben noch ein richtiger Sauger mit Maximalleistung Richtung Drehzahlende. Das Drehmoment ist eigentlich recht gleichmäßig verteilt, aber natürlich nicht mit einem Turbo zu vergleichen. Wenn man den Turbo bei mittlerer Drehzahl ordentlich tritt und die Turbos ordentlich Luft in die Brennräume schaufeln geht da aber auch nicht wenig Sprit raus, würde mich wundern, wenn da der Verbrauch viel niedriger ausfällt.
Was die Übersetzung angeht finde ich sie in der C-Klasse 350 auch recht lange, der 250er z.B. hat eine kürzer übersetzt Hinterachse, die im 350er würde ihn wahrscheinlich noch etwas spritziger machen, evtl aber den Verbrauch etwas nach oben korrigieren...
Wie sich der 400er schlägt wird man wohl erst wissen wenn es erste Tests oder Erfahrungsberichte gibt.
Gruß Viper
Zitat:
Original geschrieben von e-klasseX
Jetzt kommt das große Aber: gleichzeitig liegen bei dieser Drehzahl aber eben nur 350 Nm und das ist für einen Kombi mit 2t Lebendgewicht nicht gerade viel. D.h. man gibt etwas mehr Gas und es geht ordentlich voran. Leider braucht man auf der Bahn auch häufig den Kick-down. Dann dreht er wirklich mit 7000 U/min und schiebt ganz gut; das entspricht aber nicht ganz meiner Vorstellung einer idealen Motorisierung. Ich nehme an, dass der E400 bei ähnlicher Übersetung einfach unten rum 30% mehr Druck hat und sich das dann ganz anders anfühlt. Zudem dürfte der Verbrauch damit dann in der Praxis ähnlich liegen.
Das dürfe aber eben der Saugertechnologie geschuldet sein. Ein Sauger braucht eben Drehzahlen.
Wenn Dir wirklich etwas an mehr Druck von unten liegt, dann solltest Du wohl mal den Diesel ins Auge fassen. Schon mal den 350CDI gefahren?
Zitat:
Eine Frage noch zum Sound. Aus meiner Sicht nagelt der E350 dank der Direkteinspritzung beim Anlassen ein wenig. Er läuft deutlich unruhiger als die alten M272 Motoren. Was erwarten wir hier beim E400. Angeblich drückt Aufladung ja auf den Sound. Heißt das einfach schlechterer Sound oder leiser?
Ein Turbo ist immer etwas leiser und hat auch nicht so einen wirklich prallen Klang. Beim Benziner gehts ja gerade noch, beim Diesel kann man ja eh nicht von gutem Klang reden, egal ob mit oder ohne Turbo. Allerdings gehe ich davon aus das der aktuelle 350er mit 306PS den deutlich besseren (satteren) Klang haben dürfte.
Der Diesel war und ist wegen der Geräuschkulisse keine Option. Man steigt ein, lässt das Ding an und es klingt einfach nicht schön. Gleiches gilt, wenn ich außen stehe und jemand lässt einen tollen Wagen an und dann höre ich dieses nageln. Ja, das ist Jammern auf sehr hohem Niveau, aber sonst kann ich gleich Passat TDI fahren. Das "Wegfahrgeräusch" beim E350 ist sehr schön satt. D.h. wenn ich draus stehe und der Fahrer fährt mit etwas mehr Gas weg, klingt das eben nach großem und teurem Auto.
Den großen Vorteil des 350 Cdi, der stämmige Durchzug, könnte nun vom E400 egalisiert werden. Aus meiner Sicht sollten 480 Nm in Verbindung mit der kürzeren Übersetzung als der Diesel für ordentlich Durchzug sorgen.
Spannend finde ich auch die Einpreisung: Preisdifferenz zwischen E300 und E350 sind bei immerhin 54 PS Unterschied ja nur EUR 2500. Nachdem der E400 ja "nur" 27 PS mehr hat als der E350 (EUR 53.300) wäre ein ähnlicher Aufpreis ja möglich. Der Abstand zum E500 würde sehr groß bleiben. Orientiert man sich an der Konkurrenz, kostet der 535i mit Automatik 53.400 und der Audi 3.0 TFSi mit 310 PS EUR 55.950 (beide mit 5,8 bzw. 5,5 sec auf 100 vergleichbar mit dem E400). Da wird Mercedes kaum mehr als EUR 3000 auf den E350 drauflegen können und würde damit bei EUR 56.300 landen. Schiene mir passend.
@Hans1104:
Wie ich gesehen habe, fährst Du jetzt einen E400.
Lässt sich bereits etwas über den Verbrauch im Vergleich zum 350 CGI aussagen?
Zitat:
Original geschrieben von B.Trüger
@Hans1104:
Wie ich gesehen habe, fährst Du jetzt einen E400.
Lässt sich bereits etwas über den Verbrauch im Vergleich zum 350 CGI aussagen?
@B.Trüger,
zufällig habe ich gestern die 1.500km voll gemacht. Der Verbrauch bewegt sich bei 10,6l/100km und ist damit 0,4l geringer als in meinem eingefahrenen 350CGI, wobei ich relativ viel Stadtverkehr fahre. Vielleicht geht es ja nach der Einfahrzeit noch etwas runter, so dass ich etwa 2,0-2,5 l oberhalb des angegebenen Verbrauchs landen dürfte. Die Anzeige habe ich anhand der Tankrechnungen nachgemessen, sie geht genau. Die Leistungsentfaltung der Motoren ist nicht vergleichbar. Der 400er marschiert sofort bärenstark los und ist sehr souverän - zumindest bis 4.000 Umdrehungen (mehr habe ich in der Einfahrzeit nicht ausprobiert). Der Spaßfaktor ist bereits jetzt deutlich größer als im 350CGI. Ich konnte bisher auch keine Disharmonie mit der 7G feststellen, und die Schaltvorgänge gehen zackiger. Insgesamt bin ich daher sehr zufrieden, auch wenn ich heute beim Freundlichen war, da der aktive Multikontursitz seine Funktion eingestellt hat. Negativ am Mopf finde ich im übrigen die Spiegelungen der ansonsten nett anzuschauenden Chrom-Lüftungsklappen, die bei Sonneneinstrahlung in den Seitenspiegeln entstehen. Die hatte ich vorher nicht und und stehen im Kontrast zu den diversen, gut funktionierenden Assistenzsystemen. Ansonsten alles bestens.
Gruß, Hans
Hallo ins Forum,
Zitat:
Original geschrieben von hans1104
zufällig habe ich gestern die 1.500km voll gemacht. Der Verbrauch bewegt sich bei 10,6l/100km und ist damit 0,4l geringer als in meinem eingefahrenen 350CGI, wobei ich relativ viel Stadtverkehr fahre. Vielleicht geht es ja nach der Einfahrzeit noch etwas runter, so dass ich etwa 2,0-2,5 l oberhalb des angegebenen Verbrauchs landen dürfte.
hattest Du noch den alten 350 CGI (also den M272DE35 mit 292 PS)?
Wenn ich jetzt mal Deine Werte mit den Werten des aktuellen 306PS-V6 (also des M276E35DES) vergleiche, ist der Turboaufschlag und der Aufschlag für die homogene Verbrennung beim M276E30DEHLA doch heftig. Ich gehe mal davon aus, dass Du nach der Einfahrphase so bei 9,8 bis 10 l/100km landest, da nach meinen Erfahrungen ungefähr ein halber Liter wegfällt. Ich fahre den Sauger-V6 mit 8,5 real (derzeit nach ganz frischem Update, aber noch nicht vollständig verifiziert weniger, wohl um die 8,2-8,3 real), so dass die nur geringfügige Mehrleistung mit um die 1,5 l/100km Mehrverbrauch erkauft werden.
Bitte nicht falsch verstehen, ich will keinem den 400er madig machen, da er schon einen schönen Motor hat. Aber die von Dir beschrieben Probleme mit dem Ansprechverhalten, der Schnelligkeit der Automatik habe ich mit meinem M276 nicht. Klar ist die Leistungsentfaltung zwischen einem Sauger und einem Turbo unterschiedlich, aber mir persönlich fehlt der "Turboschlag" nicht, da der Sauger seine Leistung zwar unspektakulär, aber tatsächlich bringt.
Viele Grüße
Peter
Zitat:
Original geschrieben von 212059
Hallo ins Forum,
hattest Du noch den alten 350 CGI (also den M272DE35 mit 292 PS)?
...
Bitte nicht falsch verstehen, ich will keinem den 400er madig machen, da er schon einen schönen Motor hat. Aber die von Dir beschrieben Probleme mit dem Ansprechverhalten, der Schnelligkeit der Automatik habe ich mit meinem M276 nicht. Klar ist die Leistungsentfaltung zwischen einem Sauger und einem Turbo unterschiedlich, aber mir persönlich fehlt der "Turboschlag" nicht, da der Sauger seine Leistung zwar unspektakulär, aber tatsächlich bringt.
Viele Grüße
Peter
@Peter,
ja ich vergleiche mit einem 350CGI mit 292 PS, Bj 2/2010.
Von einem Turboschlag merke ich im 400er überhaupt nichts. Er zieht unmittelbar los, da brauchte ich im €350CGI deutlich mehr Anlauf bzw. hohe Drehzahlen. Und die Schaltvorgänge gehen nunmehr deutlich schneller, was aber an der Weiterentwicklung des Getriebes liegen dürfte.
Gruß, Hans
Hallo ins Forum,
Zitat:
Original geschrieben von hans1104
ja ich vergleiche mit einem 350CGI mit 292 PS, Bj 2/2010.
dann erklärt sich die nur kleine Differenz im Verbrauch.
Zitat:
Von einem Turboschlag merke ich im 400er überhaupt nichts. Er zieht unmittelbar los, da brauchte ich im
€350CGI deutlich mehr Anlauf bzw. hohe Drehzahlen.
Damit meinte ich das starke bis brachiale Losziehen einer Turbomaschine auch aus dem Drehzahlkeller hinaus. Der Sauger braucht da halt mehr Drehzahl, wobei dies beim M276 schon deutlich besser als beim M272 DE (hatte ich vorher im 211er) geht.
Zitat:
Und die Schaltvorgänge gehen nunmehr deutlich schneller, was aber an der Weiterentwicklung des Getriebes liegen dürfte.
Sehe ich auch so, die 7G+ ist dabei (und auch in anderen Punkten) spürbar besser als die 7G.
Viele Grüße
Peter
PS: Hab's ganz vergessen: Viel Spaß mit dem neuen Fahrzeug.
Zitat:
Original geschrieben von hans1104
Zitat:
Original geschrieben von 212059
Hallo ins Forum,
hattest Du noch den alten 350 CGI (also den M272DE35 mit 292 PS)?
...
Bitte nicht falsch verstehen, ich will keinem den 400er madig machen, da er schon einen schönen Motor hat. Aber die von Dir beschrieben Probleme mit dem Ansprechverhalten, der Schnelligkeit der Automatik habe ich mit meinem M276 nicht. Klar ist die Leistungsentfaltung zwischen einem Sauger und einem Turbo unterschiedlich, aber mir persönlich fehlt der "Turboschlag" nicht, da der Sauger seine Leistung zwar unspektakulär, aber tatsächlich bringt.
Viele Grüße
Peter
@Peter,
ja ich vergleiche mit einem 350CGI mit 292 PS, Bj 2/2010.
Von einem Turboschlag merke ich im 400er überhaupt nichts. Er zieht unmittelbar los, da brauchte ich im €350CGI deutlich mehr Anlauf bzw. hohe Drehzahlen. Und die Schaltvorgänge gehen nunmehr deutlich schneller, was aber an der Weiterentwicklung des Getriebes liegen dürfte.
Gruß, Hans
Allerdings wäre ein Vergleich mit dem aktuellen 350er mit 306 PS noch aussagekräftiger. Dieser ist doch die Weiterentwicklung des 292 PSlers, oder liege ich da falsch?
@Peter: Du kannst Deinen Verbrauch nicht als Maßstab ansetzen. Du liegst deutlich unter dem Spritmonitor-Schnitt und Lichtjahre unter dem Spritmonitor Maximalverbrauch für den 350iger (306 PS). Insofern müsste man erst mal Hans einordnen - ob er auch so ein Sparfuchs ist, wie Du, oder ob er eher (wie ich) fester zutritt.
Freundliche Grüße mit 15 l/100km (im 500er)...aber wohl wissend, das auch 10 drin sind.
Hallo ins Forum,
Zitat:
Original geschrieben von J.M.G.
ob er auch so ein Sparfuchs ist
Sparfuchs ist relativ. Wird meiner in der Familie anderweitig gefahren, stehen da noch kleinere Zahlen. Ich fahre sehr vorausschauend und versuche möglichst wenig zu bremsen, sondern alles über Gas und Gaswegnahme (mit Ausrollen und Schubabschaltung) zu lösen. Klappt natürlich nicht immer. Von den Geschwindigkeiten bin ich keineswegs ein Verkehrshindernis, sondern bei freigegebener Bahn liegen schon 170-180, manchmal wenn ich's eilig habe auch 200+ an.
Kennst Du die A3 zwischen Rhein-Main und dem Rheinland? Diese ist in vielen Abschnitten freigegeben und hat ein durchaus anspruchsvolles Profil. Zuletzt 171 km bei 107 km/h Schnitt (incl. Zu-/Abfahrt durch die Stadt) mit 8,2 l/100km. Gleiche Strecke ein paar Tage früher: 170 km bei 101 km/h Schnitt (war voller, dadurch mehr Bremsen und Beschleunigen), aber nur 8,0 l/100km (Werte jeweils nach KI).
Schau' ich mir den Momentanverbrauch bei 180 km/h an, so liegt der auf flacher Strecke bei um die 9,3-9,5 (nach Balkengrafik). Bei 200 sind's dann um die 10 und bei 220 um die 10,5.
Letztlich hast Du recht, dass an der Art des Gasfußes beim Verbrauch viel hängt. Binärfahrer oder stets am Abregler Fahrende werden meine Verbräuche sicher nicht schaffen.
@Holger: Der M276 ist ein völlig neu konstruierter Motor, der mit dem Vorgänger M272 nicht wirklich viel gemeinsam (kaum mehr als die Modellbezeichnung) hat. Insoweit keine Evolutionsstufe, sondern eine völlig andere Maschine, wobei diese natürlich auch eine Weiterentwicklung ist, da Daimler auf den Erfahrungen mit dem M272 aufbauen konnte.
Viele Grüße
Peter
Wir haben den M 276 im C 350 auf Arbeit - die Beiden laufen mit knapp über 12. Zügig, aber ohne Kaltstarts.
Hallo ins Forum,
Zitat:
Original geschrieben von J.M.G.
Wir haben den M 276 im C 350 auf Arbeit - die Beiden laufen mit knapp über 12. Zügig, aber ohne Kaltstarts.
haben die schon das neueste Update bekommen. Mein Freundlicher hat dies - nachdem ich einen leicht rupfenden Wandler angesprochen hatte - installiert. Seitdem ist der Verbrauch nochmals niedriger (zwischen 0,3 und 0,6 je nach Strecke); die Werte oben sind schon nach dem Update und nach KI.
Wenn die Abweichung KI zu real wie bisher bei 0,3 liegt, also noch 0,3 draufschlagen. Dies muss ich noch eingehend verifizieren, da bislang nur 1 Tankquittung ausgewertet habe (die weiteren stehen an, aber die Daten sind nicht auf dem Laptop, sondern auf dem PC, der seit gestern mit MB-Schaden außer Gefecht ist; dauert also noch etwas).
Viele Grüße
Peter
Hi,
Ich fahre den E400 als A207 Cabrio und verbrauche nach knapp 3000km um die 11l auf 100km.
Das ist für die Fahrweise okay - ein Insignia OPC hat bei gleicher Fahrweise 2l mehr verbraucht - aber als Allrad.
Dafür ist das Carbio sehr schwer und Automatik.
Flott Gefahren bin ich sehr zufrieden - bei eher langsamer Fahrweise verbraucht er deutlich zu viel.
Auch bei gleichmäßiger Fahrweise - 150km/h mit Tempomat sind im Durchschnitt über 12l. (Über 30km gefühlt gerade)
Und die 7G+ ist nicht wirklich der ideale Partner für den Motor. Bei gemäßigtem Gaspedal einwandfrei, aber bei progressiver Fahrt hektisch und bei Kick-Down völlig daneben...
Lg,
Oliver