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Die grosse LPG 50% Lüge
Die grosse LPG 50% Lüge
Dieser Thread soll keinenfalls gegen eine LPG-Aufrüstung Stimmung machen, allerdings die Sache einmal etwas objektiver betrachten und darstellen, als es viele Enthusiasten, insbesondere aber Hersteller und Umbaubetriebe es machen, die Irrtümer, Falschwissen, aber oft auch dickste Lügen verbreiten.
Möglicherweise wird so der ein oder andere vor einer Enttäuschung bewahrt, oder bekommt zumindest eine Erklärung für das, was die Umrüster oft verschweigen oder nicht wissen.
Dabei muss ich zugeben, dass das meiste Theorie ist.
Ich selber fahre bisher kein gasbetriebenes Fahrzeug, werde aber in absehbarer Zeit selber einige Fahrzeuge in Eigenregie umbauen und das ggf. auch ausgiebig dokumentieren.
Derzeit sammel ich ich noch Erfahrungswerte, bin aber masslos enttäuscht, wie stümperhaft diverse Firmen mit der Sache umgehen.
Das macht es leichter, meine Fähigkeiten auch aus 30 Jahren Selbstständigkeit im ingenieurmässigen Bereich, verbunden mit Handwerk, Handel und Entwicklung in eines meiner Hobbys einzubringen.
Ich möchte weder allen Handwerksbetrieben zu nahe treten, auch wenn dort sehr oft nicht über den Tellerrand geschaut wird, noch möchte ich handwerkliche Erfahrung mit Ingenieurwissen kompensieren.
Beides sollte sich immer ergänzen.
Insbesondere in offenen Foren vertretene Handwerker sind meist aufgeschlossenen Menschen mit etwas Weitblick...
Links, Quellangaben und komplexe Berechnungen lasse ich mal sein.
Auf Nachfrage kann sowas nachgereicht werden.
Ich lege hier auch keinen Wert auf absolut korrekte technische Bezeichnungen, wenn es für den Laien anders verständlicher ist.
Aber nun endlich zum eigentlichen Thema:
Auch in diesem Forum kann jeder täglich die Werbung sehen, die ein Tanken für die Hälfte suggeriert, sofern man auf LPG aufrüstet.
Man rüstet ja nicht um, sondern bleibt einem Teil Benzin verpflichtet.
Je nach Anlage, Fahrzeug, Fahrgewohnheiten, Jahreszeit und Aufrüster mehr oder weniger.
Die meisten wissen, dass man der Werbung nicht glauben soll.
Und fallen dennoch darauf herein.
Viele kennen den Energieerhaltungssatz.
Energie geht nicht verloren, sondern wird lediglich umgewandelt.
Ob man mit der umgewandelten Energie etwas anfangen kann, ist eine andere Frage.
Im Benzin(Otto)motor kommt an sich nur eine Energieform hinein.
Der Treibstoff!
Ursprünglich nur als Benzin, nach einer Aufrüstung auch als (Flüssig)Gas.
Diese Energie kann aus dem Motor nur auf drei Arten wieder raus:
1.) Als Bewegungsenergie (die wollen wir am meisten)
2.) Als Wärme (die brauchen wir ein wenig, bekommen aber viel zu viel)
3.) Als ungenügend verbrannter Treibstoff (das wollen wir garnicht, oder doch???)
Dann betrachten wir doch einmal die Energie, die in den Motor reinkommt.
Flüssiggas oder LPG besteht aus einem Gemisch von Propan und Butan, wobei die beiden Gase und ihre Mischung ihren Grund haben (dazu wohl später mehr), aber leider unterschiedliche Energieinhalte aufweisen.
Insbesondere, wenn man es vom Volumen der Flüssigkeit her sieht, also pro Liter.
Und beim Benzin ist es noch einmal anders.
Das hier steckt in einem Liter "Flüssig-Treibstoff" bei 15°C an Energie:
Benzin: 9,075 kWh/l
Butan: 7,395 kWh/l
Propan:6,565 kWh/l
Will ich also die gleiche Energiemenge mit Flüssiggas in den Motor bringen wie mit Benzin, muss ich also bei reinem Butan rund 23% mehr einbringen, bei reinem Propan sogar 38%!
Hier mal eine Vergleichsliste für 15°C bei unterschiedlichen Gemischen Propan/Butan:
Tabelle Mehrtanken bei Gas
0/100 1,227 23%
10/90 1,243 24%
20/80 1,258 26%
30/70 1,274 27%
40/60 1,289 29%
50/50 1,305 30%
60/40 1,320 32%
70/30 1,336 34%
80/20 1,351 35%
90/10 1,367 37%
100/0 1,382 38%
Verkauft wird im Sommer meist ein 40/60er (besser, da energiereicher) oder 60/40er (energieärmer) Gemisch.
Um die gleiche Energiemenge, wie mit Benzin in den Motor zu schicken, brauchen wir also bei Flüssiggas im Sommer rund 30% mehr!
Manche Tankstellen bieten auch im Sommer energieärmere Mischungen an, im Winter müssen das alle!
Da müsste man also für die gleiche Leistung wie für Benzin bis zu 38% mehr verbrauchen oder auch tanken und bezahlen!
Eine energieärmere Mischung ist nicht "schlechter", sie müsste nur billiger sein, als die "bessere".
Im Winter kann Butan einfrieren, weswegen der Propananteil höher genommen wird, der wie ein Frostschutzmittel wirkt.
(Frostschutz und einfrieren bitte nur als Analogie sehen)
Andererseits steigt im Winter der Energieinhalt eines Liters Flüssiggas stark an, da es einen hohen Ausdehnungskoeffizienten besitzt.
Gerade Propan! Butan sehr viel geringer, Benzin noch darunter.
Im Sommer sollte man niemals an Tankstellen tanken, die einen oberirdischen Freilandtank für LPG haben, wenn man das nicht im Preis berücksichtigt!
Warmes Propan ist bedeutend weniger wert, als kaltes!
Steuerlich und in der Industrie wird Flüssigas per Gewicht bewertet, wobei es für jede Mischung fast identisch ist.
An normalen Tankstellen ist das nicht möglich.
Hier muss der Gaser mitdenken!
Mit der Wintergeschichte müsste der Literverbrauch eines Gasers also unter Normbedingungen ein wenig über 30% Mehrverbrauch eines Benziners liegen.
Darunter auf keinen Fall, solange wir von reinem Gasbetrieb ausgehen! (Natürlich für fast alle Systeme eine Theorie)
Hat man nun einen Mehrverbrauch von rund 33%, dafür aber nur den halben Literpreis, ergibt sich immerhin noch eine Ersparnis von ebenfalls 33% gegenüber Benzin, die allerdings nur die reinen Treibstoffkosten berücksichtigen.
Und das auch nur, solange LPG um 50% von Benzin zu bekommen ist, was in der Zukunft garantiert nicht mehr so ist.
Leider wird das alles von keinem Amortisationsrechner berücksichtigt, wobei die alle lediglich abgekupfert sind und den Umrüstern das Wort reden...
http://www.amortisationsrechner.de/
Hier sind zum Beispiel alle Voreinstellung derzeit zumindest bei meinen Aufrufen so zugunsten von LPG gewählt, dass ich es selber für vorsätzlichen Betrug im privatrechtlichen Sinne werten würde.
Mit der Bandenwerbung könnte es strafrechtlich relevant sein, was aber hier nicht das Thema sein soll.
.
Inzwischen habe ich viele User in den Foren gelesen, die sich tierisch über einen Mehrverbrauch bei LPG von über 20% aufregen.
Und viele "Fachleute", die dieses "Problem" in den Griff bekommen wollen.
Und unter inzwischen sehr vielen Aufrüstbetrieben, die ich befragt habe, war nicht ein einziger, der mehr als 15% Mehrverbrauch in Volumen glauben konnte, dafür aber auch nicht die geringste Ahnung von Energieinhalten hatte, bzw. diese umrechnen konnte.
Alle waren auch auf Firmenlehrgängen völlig falsch informiert worden!
Die Umrüster werden von den Herstellern belogen, die die entsprechenden Lügen weiter verbreiten..
Beste Antwort im Thema
Die grosse LPG 50% Lüge
Dieser Thread soll keinenfalls gegen eine LPG-Aufrüstung Stimmung machen, allerdings die Sache einmal etwas objektiver betrachten und darstellen, als es viele Enthusiasten, insbesondere aber Hersteller und Umbaubetriebe es machen, die Irrtümer, Falschwissen, aber oft auch dickste Lügen verbreiten.
Möglicherweise wird so der ein oder andere vor einer Enttäuschung bewahrt, oder bekommt zumindest eine Erklärung für das, was die Umrüster oft verschweigen oder nicht wissen.
Dabei muss ich zugeben, dass das meiste Theorie ist.
Ich selber fahre bisher kein gasbetriebenes Fahrzeug, werde aber in absehbarer Zeit selber einige Fahrzeuge in Eigenregie umbauen und das ggf. auch ausgiebig dokumentieren.
Derzeit sammel ich ich noch Erfahrungswerte, bin aber masslos enttäuscht, wie stümperhaft diverse Firmen mit der Sache umgehen.
Das macht es leichter, meine Fähigkeiten auch aus 30 Jahren Selbstständigkeit im ingenieurmässigen Bereich, verbunden mit Handwerk, Handel und Entwicklung in eines meiner Hobbys einzubringen.
Ich möchte weder allen Handwerksbetrieben zu nahe treten, auch wenn dort sehr oft nicht über den Tellerrand geschaut wird, noch möchte ich handwerkliche Erfahrung mit Ingenieurwissen kompensieren.
Beides sollte sich immer ergänzen.
Insbesondere in offenen Foren vertretene Handwerker sind meist aufgeschlossenen Menschen mit etwas Weitblick...
Links, Quellangaben und komplexe Berechnungen lasse ich mal sein.
Auf Nachfrage kann sowas nachgereicht werden.
Ich lege hier auch keinen Wert auf absolut korrekte technische Bezeichnungen, wenn es für den Laien anders verständlicher ist.
Aber nun endlich zum eigentlichen Thema:
Auch in diesem Forum kann jeder täglich die Werbung sehen, die ein Tanken für die Hälfte suggeriert, sofern man auf LPG aufrüstet.
Man rüstet ja nicht um, sondern bleibt einem Teil Benzin verpflichtet.
Je nach Anlage, Fahrzeug, Fahrgewohnheiten, Jahreszeit und Aufrüster mehr oder weniger.
Die meisten wissen, dass man der Werbung nicht glauben soll.
Und fallen dennoch darauf herein.
Viele kennen den Energieerhaltungssatz.
Energie geht nicht verloren, sondern wird lediglich umgewandelt.
Ob man mit der umgewandelten Energie etwas anfangen kann, ist eine andere Frage.
Im Benzin(Otto)motor kommt an sich nur eine Energieform hinein.
Der Treibstoff!
Ursprünglich nur als Benzin, nach einer Aufrüstung auch als (Flüssig)Gas.
Diese Energie kann aus dem Motor nur auf drei Arten wieder raus:
1.) Als Bewegungsenergie (die wollen wir am meisten)
2.) Als Wärme (die brauchen wir ein wenig, bekommen aber viel zu viel)
3.) Als ungenügend verbrannter Treibstoff (das wollen wir garnicht, oder doch???)
Dann betrachten wir doch einmal die Energie, die in den Motor reinkommt.
Flüssiggas oder LPG besteht aus einem Gemisch von Propan und Butan, wobei die beiden Gase und ihre Mischung ihren Grund haben (dazu wohl später mehr), aber leider unterschiedliche Energieinhalte aufweisen.
Insbesondere, wenn man es vom Volumen der Flüssigkeit her sieht, also pro Liter.
Und beim Benzin ist es noch einmal anders.
Das hier steckt in einem Liter "Flüssig-Treibstoff" bei 15°C an Energie:
Benzin: 9,075 kWh/l
Butan: 7,395 kWh/l
Propan:6,565 kWh/l
Will ich also die gleiche Energiemenge mit Flüssiggas in den Motor bringen wie mit Benzin, muss ich also bei reinem Butan rund 23% mehr einbringen, bei reinem Propan sogar 38%!
Hier mal eine Vergleichsliste für 15°C bei unterschiedlichen Gemischen Propan/Butan:
Tabelle Mehrtanken bei Gas
0/100 1,227 23%
10/90 1,243 24%
20/80 1,258 26%
30/70 1,274 27%
40/60 1,289 29%
50/50 1,305 30%
60/40 1,320 32%
70/30 1,336 34%
80/20 1,351 35%
90/10 1,367 37%
100/0 1,382 38%
Verkauft wird im Sommer meist ein 40/60er (besser, da energiereicher) oder 60/40er (energieärmer) Gemisch.
Um die gleiche Energiemenge, wie mit Benzin in den Motor zu schicken, brauchen wir also bei Flüssiggas im Sommer rund 30% mehr!
Manche Tankstellen bieten auch im Sommer energieärmere Mischungen an, im Winter müssen das alle!
Da müsste man also für die gleiche Leistung wie für Benzin bis zu 38% mehr verbrauchen oder auch tanken und bezahlen!
Eine energieärmere Mischung ist nicht "schlechter", sie müsste nur billiger sein, als die "bessere".
Im Winter kann Butan einfrieren, weswegen der Propananteil höher genommen wird, der wie ein Frostschutzmittel wirkt.
(Frostschutz und einfrieren bitte nur als Analogie sehen)
Andererseits steigt im Winter der Energieinhalt eines Liters Flüssiggas stark an, da es einen hohen Ausdehnungskoeffizienten besitzt.
Gerade Propan! Butan sehr viel geringer, Benzin noch darunter.
Im Sommer sollte man niemals an Tankstellen tanken, die einen oberirdischen Freilandtank für LPG haben, wenn man das nicht im Preis berücksichtigt!
Warmes Propan ist bedeutend weniger wert, als kaltes!
Steuerlich und in der Industrie wird Flüssigas per Gewicht bewertet, wobei es für jede Mischung fast identisch ist.
An normalen Tankstellen ist das nicht möglich.
Hier muss der Gaser mitdenken!
Mit der Wintergeschichte müsste der Literverbrauch eines Gasers also unter Normbedingungen ein wenig über 30% Mehrverbrauch eines Benziners liegen.
Darunter auf keinen Fall, solange wir von reinem Gasbetrieb ausgehen! (Natürlich für fast alle Systeme eine Theorie)
Hat man nun einen Mehrverbrauch von rund 33%, dafür aber nur den halben Literpreis, ergibt sich immerhin noch eine Ersparnis von ebenfalls 33% gegenüber Benzin, die allerdings nur die reinen Treibstoffkosten berücksichtigen.
Und das auch nur, solange LPG um 50% von Benzin zu bekommen ist, was in der Zukunft garantiert nicht mehr so ist.
Leider wird das alles von keinem Amortisationsrechner berücksichtigt, wobei die alle lediglich abgekupfert sind und den Umrüstern das Wort reden...
http://www.amortisationsrechner.de/
Hier sind zum Beispiel alle Voreinstellung derzeit zumindest bei meinen Aufrufen so zugunsten von LPG gewählt, dass ich es selber für vorsätzlichen Betrug im privatrechtlichen Sinne werten würde.
Mit der Bandenwerbung könnte es strafrechtlich relevant sein, was aber hier nicht das Thema sein soll.
.
Inzwischen habe ich viele User in den Foren gelesen, die sich tierisch über einen Mehrverbrauch bei LPG von über 20% aufregen.
Und viele "Fachleute", die dieses "Problem" in den Griff bekommen wollen.
Und unter inzwischen sehr vielen Aufrüstbetrieben, die ich befragt habe, war nicht ein einziger, der mehr als 15% Mehrverbrauch in Volumen glauben konnte, dafür aber auch nicht die geringste Ahnung von Energieinhalten hatte, bzw. diese umrechnen konnte.
Alle waren auch auf Firmenlehrgängen völlig falsch informiert worden!
Die Umrüster werden von den Herstellern belogen, die die entsprechenden Lügen weiter verbreiten..
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293 Antworten
"Dachscheich"
find ich gut
Ansonst rechne ich auch so wie
orbit
Viktor
Den "Dachscheich" gibt es tatsächlich. Wer eigene Dachflächen hat, kann die für den Betrieb einer Solaranlage verpachten. Kann man selber "googeln".
Zitat:
Original geschrieben von sulu5
Inzwischen habe ich viele User in den Foren gelesen, die sich tierisch über einen Mehrverbrauch bei LPG von über 20% aufregen.
Viele User- toll. Man sollte nicht von ein paar Fällen auf alle schliessen.
Sicher gibt es welche die einen höheren Mehrverbrauch haben, das ist aber nicht die Regel.
Sogar auto motor und sport hat bei dem Focus Vergleich geschafft einen 40% Mehrverbrauch im Vergleich zum Benziner zu testen...
Schon mal überlegt ob es an der Gasmischung liegt?
Wer 95/5 tankt hat automatisch einen höheren Verbrauch.
Ein echtes Beispiel aus der Praxis:
Benzin Golf: Benzin, BJ 1998, 74 kW (101 PS), Schaltgetriebe Verbrauch: 7,94 Liter Benzin, Kosten: 10,46 Euro/km
http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/126789.html
LPG Golf: Autogas (LPG), BJ 1998, 74 kW (101 PS), Schaltgetriebe, Verbrauch 9,1 Liter LPG+ 0,67 Liter Benzin (was viel ist- normal sind 0,3-0,4 Liter Startbenzin), Kosten: 5,71 Euro/100 km.
http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/115403.html
Ersparnis 45%.
Die Zahlen kann man noch etwas pimpen und dann kommt man locker auf 50% Ersparnis ohne lügen zu müssen.
Das sind auch alles Vergangenheitswerte- wichtig ist immer die Differnz zwischen LPG und Benzin und die kann keiner Vorhersehen.
Die Zahlen sehen auch anders aus wenn man in Rhede für 0,60 Cent tanken kann oder 0,77 Cent zahlt wie die auto motor und sport Tester.
Ich würde mal sagen wer weniger als 50% spart ist selbst schuld
Moin,
nach ca 11 TKM auf LPG spare ich im Schnitt um die 35 % inkl Gas, FL und Startbenzin.
Gas koste bei mir so 0,729, Super 1,49 uns so weiter..
Kai
@ralfo
dein beispiel ist eigentlich nicht so toll (ich kann jetzt nicht deuten ob du das ernst gemeint hast oder nicht)
jedenfalls - es gibt welche die treten ihr auto dauernd, haben deshalb hohe spritkosten, wenn du diese mit sparsamen LPG-fahrern vergleichst...kommt natürlich eine grosse "ersparnis" raus
was ich aber interessant an deinem golf finde....der ist ziemlich gleich auf mit meinem astra
damit meine ich: gleiche leistung / gleiche grössenklasse .. und der verbrauch ist auch ähnlich ...wobei meiner doch nen tick unter deinem zu sein scheint
(aber nur in letzter zeit - weil die anlage das erste anderthalbe jahr schlecht eingestellt war, hat ich verbräuche jenseits von +60% mehrverbrauch -- deswegen auch noch der hohe schnitt (auch startbenzin)....ausserdem hin und wieder bissl zügig unterwegs )
mich würd mal eine etwas genauerer vergleichswert von dir interessieren: zb was verbraucht dein golf bei 130km/h ? (oder irgendwas in der richtung )
....jetzt hier mal ein vergleich von mir
http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/174361.html (---> 13,34E/100km)
ich bin bei 4,91E/100km
-----> ersparnis (gerundet) : fast 65%
Ich habe zwar erst 5tkm LPG-Erfahrung, was ich aber bis jetzt festgestellt habe: je höher die gefordete Leistung, desto höher der prozentueler Mehrverbrauch der LPG gegenüber Benzin feststellbar ist. Bei mir liegt der Verbrauch zw. 22-50% mehr.
Ein Philosoph sagte mal....
Grau mein Freund ist alle Theorie,
doch Grün ist der Lebens goldener Baum.
Wie Averall14 und orbit1 schon berichteten,
die Rechnung ist durchaus einfacher,
auch ohne Ingenieurwissen,
oft ledig praktischem Bezug.
Man kann so einen darstellenden Bericht auch als Werbung sehen,
verhilf es doch nach inhaltlichem Vergessen aufs Produkt
Nicht außer Acht lassen sollte man auch, dass man Flüssiggas auch aus Biomüll (->BtL) herstellen kann. Darüber wurde hier schon an anderer Stelle berichtet:
http://www.motor-talk.de/.../...achwachsenden-rohstoffen-t1378533.html
Zitat:
Original geschrieben von uwedgl
Nicht außer Acht lassen sollte man auch, dass man Flüssiggas auch aus Biomüll (->BtL) herstellen kann.
und wieder ist LPG ein nebenprodukt bei der benzingewinnung - wenn man den weg über die fischertropsche-synthese geht
.....methaneis haben wir auch noch zu genüge....daraus liesse sich auch einiges machen..... aber das passt ja net hierher ^^
Wisst ihr was?
Ich bin von Haus aus nicht blöd, habe sogar mal irgendwann Abitur gemacht !
Bin zwar kein Studierter, aber irgendwie find ich das hier lustig!
Wisst ihr was ich zu dem Thema zu sagen habe - DeltaT hin / Mehrverbrauch her :
Ich fühle mich einfach nur mit dem Gedanken gut nächste Woche auf LPG zu fahren - ob ich nun 30% oder 20% spare.
Fakt ist doch: Es geht meistens bei der ganzen Geschichte nicht um nackte Zahlen (die eh die meisten nicht kapieren) sondern um gute Emotionen beim Sparen ! Das Tankgefühl, das - wie auch immer mal mehr mal weniger effektive Sparen gegenüber dem Benzinpreis - und auch ein bischen mehr Fahrspaß ( wenn der Wagen nicht wegen schlechten Einstellungen den Bach abgeht...)
Auf gut Deutsch: Ich werde wohl nie genau ausrechnen können wieviel ich spare gegenüber reinem Benzinbetrieb, aber ich fahre dann wieder gerne mehr mit dem Wagen und meiner Familie auf weitere Strecken zu Besuchen oder Ausflügen. Einfach so wie damals, als die Welt noch besser war und der Sprit max. 1,30 DM (!) kostete, ohne dass mein Portemonaie direkt nen Schreianfall bekam.
(Zumal ich damals keinen Golf4 fuhr sondern irgend eine andere Kiste die noch mehr verbrauchte als meiner heute...)
Es wird sich also eine Art Rückbesinnung auf die Wurzeln meiner frühen Jugend einstellen . Denn: bei 58,9 cent für 70/30 zu 1,42 Super spare ich definitiv !!! Ohne wie eine angesengte Sau über die Bahn zu rasen oder Sinnlosfahrten zu unternehmen und damit Sparpotential in die Luft zu blasen...
In diesem Sinne liebe LPG-Gemeinde:
Freut euch über die Anlagen die Ihr drin habt, 50% -Lüge hin oder her - die FDP hat auch die 18 % angepeilt aber nie erreicht - wen kümmert das heute???? 
Hauptsache sparen und ein wenig damit bei den armen Bekannten protzen, die bei jeder Benzinpreiserhöhung nen Schwächeanfall bekommen... 
In diesem Sinne:
Gruß
Schnacke
Zitat:
Original geschrieben von Schnibble
jedenfalls - es gibt welche die treten ihr auto dauernd, haben deshalb hohe spritkosten, wenn du diese mit sparsamen LPG-fahrern vergleichst...kommt natürlich eine grosse "ersparnis" raus
das ist klar- deshalb habe ich einen Benzin-Golf genommen der ungefähr so viel braucht wie der LPG Golf im Benzin-Betrieb.
Zitat:
mich würd mal eine etwas genauerer vergleichswert von dir interessieren: zb was verbraucht dein golf bei 130km/h ? (oder irgendwas in der richtung
7,8-8 Liter- Mehrverbrauch im Gasbetrieb ca 14%.
Moin ,
mein Senf dazu : Grundsätzlich mag es kein Gasfahrer zugeben wenn er Probleme hat oder es nicht so toll läuft . Ich kenne das aus meiner Harleyzeit : kein Harley fahrer fuhr jemals einen Japaner und hatte auch noch nie eine Panne . Ist absolut menschlich.
Ich fahre seit ca 15 Jahren MB S-klasse W126 und kenne die Verbräuche doch so einigermaßen. Vor gut 2 Jahren habe ich meinen 8 Zyl umrüsten lassen ( Venturisystem ) und habe seitdem etwa 35 tkm gefahren. Ich fahre zu 80 % BAB , Stadtverkehr kommt kaum vor. Auf Benzin verbrauchte der Wagen im Schnitt 12,5 Liter - jetzt auf Gas komme ich auf 15 Liter bei ruhigerem Fahrstil. Nach ca 2 Minuten schaltet er auf Gas um - Benzinverbrauch ist also marginal , da ich dann zumeist erstmal 400 km BAB fahre. Der Umbau hatte sich nach knapp 20 tkm amortisiert - jeder kann sich meinen jetzigen Gewinn ausrechnen.
Eines möchte ich nicht verschweigen : Mein Umrüster hat es nie hinbekommen das die Anlage gut läuft. Auch zig neue Versuche ( mit langen Anfahrtswegen ) brachten effektiv nichts . Mit Hilfe von anderen Gas und MB Fahrern bekam ich eine Einstellung hin mit der ich nun leben kann. Anfangs bin ich vor Verzweiflung weiter auf Benzin gefahren- Backfire ließ grüßen. Böse Erfahrungen die man nicht verschweigen sollte.
Der Wagen schafft nun statt vorher 230 km/h nur noch 210 - es reicht. Schlimmer ist die deutlich schwächere Beschleunigung . den roten Bereich mit 6000 U/min erreicht er nicht - er dreht auf Gas nur bis 5100 U/min.
Vermutlich reicht die Leistung des Verdampfers ( BRC AT90 ) nicht aus.
Zwangsweise wird der Fahrstil gemäßigter.
Zum Gas : da ich sehr viel unterwegs bin kann ich bestätigen das es gewaltige Unterschiede gibt. Der Verbrauch differierte stark je nach Tankstelle , mit einer Tankstelle lief der Motor wie ein Sack Nüsse ( 3 x probiert ).
Anhand meines Beispiels sollte deutlich sein : Es kommt auf den Motortyp an, auf die Fahrstrecken und die dort gefahrene Geschwindigkeit ( ich fahre auf der Bab zwischen 120 und 150 ) . Je größer der Verbrauch und je höher die gefahrenen KM/a desto eher rentabel.
Auch nicht verschwiegen werden sollte, das es schon einige Motorschäden bei Gasnutzern gab die im Benzinbetrieb nicht passiert wären . Hier liegt es vermutlich wieder an der Unaufgeklärtheit der Gasumrüster.
Andererseits kenne ich auch Gasfahrer die schon weit über 200tkm mit ihrem KFZ abgespult haben.
Zum Schluß sollte man auch noch erwähnen, das heutzutage ( ? ) überall gelogen wird wo man etwas verkaufen will. Das fängt bei den Autoherstellern an - die angegebenen Verbrauchswerte erreicht kein Fahrer im Normalbetrieb , geht weiter bei den Mineralölkonzernen die uns 100 oktanigen Sprit zur Erparnis verkaufen wollen und endet bei wundersamen Dingen wie Zündfunkenverstärkern, Magnetfeldern für die Spritleitung und Gleitmittel für die Laufbuchse.
Gruß
ZORC
Hallo ich bin kein Rechen Künstler. Aber
ich habe ein 50 Liter Radmuldentank und es gehen 43,38 Liter rein.
Ich komme mit meinen 43,38Litern wenn ich gut fahre 520Km weit.
Was ich an mehr Verbrauch habe, habe ich nicht berechnet aber vieleich ist einer von euch so gut und kann was mit den Zahlen anfangen
Die Tanken in unserer nähe verkaufen das Gas für 71Cent den Liter. Und die Tanks stehen immer Draußen.
Danke :-)
Das ist ja alles gut und schön was der Threadersteller da geschrieben hat.
Mir persönlich sind nur meine Spritkosten+ Wartung meines KFZ wichtig.
Auf Gas habe ich pro 100km incl. Startbenzin Kosten von knapp unter 9,00€.
Auf reinem Benzinbetrieb lägen die Kosten ungefähr bei 14,70€ (alles aktuelle kosten)
Ich spare mit Gas also pro 100km 5,70€. Das ist was zählt.
Die Wartungskosten der LPG Anlage mit Filterwechsel und einer Gasanlagenüberprüfung beim Tüv nach 2 Jahren belaufen sich auf unter 150€.
Ich fahre seit über 80000km auf Gas.
Moin,Moin
bei mir ist eine Vialle Venturi verbaut. Meine Anlage wurde in Holland verbaut. Ich denke die haben gute Arbeit geleistet. Ich hatte in den fast 8 Jahren keine Probleme. Nur eine defekte Magnetspule. Die Anlage wurde bis jetzt nicht einmal gewartet. Hatte zwischenzeitig eine defekte Lambdasonde da lief die Anlage etwas unrund. Wechsel der Zündkerzen(Standardkerzen) ca.alle 30.000 km. Derzeit muss ich für LPG ca. 360 Euro/Monat aufbringen. Bei Benzin wären es ca. 580 Euro/Monat. Bei der 850er Dieselvariante wären es ca. 440 Euro.
Der Spruch "Tanken für die hälfte" ist nicht einmal gelogen. Benzin 1,46€/L - LPG 0,73€/L
Ist natürlich Augenwischerei.
Ersparnis bei mir ca. 38%