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Der große Anhängelast- und Führerschein-Thread
Hallo zusammen,
Da es in diesem Bereich immer wieder zu Ausschweifungen kommt, wer was mit welchem Lappen und welchem Auto ziehen darf, ist hier jetzt der passende Thread für die geneigte Userschaft.
Ich bitte darum, derartige Debatten zukünftig aus den anderen Threads fern zu halten.
Have fun! :)
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177 Antworten
@hk_do
Stimmt da meine Karte noch nicht getauscht worden ist habe ich noch keine Schlüsselzahl dabeistehen.
Danke @all die sich die Mühe gemacht haben das hier nochmal weiter aufzuklären.
Ich war mir zwar sicher, bis das jemand mit dem Faktor 1,5 angefangen hatte. Nur da ich meinen FS brauche und nicht einen gemalt bekommen mag aufgrund von fahren ohne FS wollt ich das hier nochmal genauer aufbröseln
Zitat:
@schreyhalz schrieb am 29. Juli 2021 um 14:29:55 Uhr:
[...] ich darf alles fahren , was Räder hat.
Deine Fahrerlaubnis CE sowie DE ist auch gewerblich (Schl.-Zahl "95") nutzbar?
Zitat:
@Tom1182 schrieb am 29. Juli 2021 um 16:19:52 Uhr:
Ich war mir zwar sicher, bis das jemand mit dem Faktor 1,5 angefangen hatte.
Der Faktor 1,5 hat nichts mit der Fahrerlaubnis zu tun, der kommt aus der StVZO (§42 Absatz 1) Satz 1 Nummern 2 und 3). Der gilt (als Verhältnis zwischen tatsächlicher Anhängelast und zGM) aber nur für Gelände-PKW und für LKW. Nicht für alle anderen Fahrzeuge wie eben den als Zugmaschine zugelassenen Unimog.
Das wurde von jemanden im thread wo die Idee zu diesem her stammt genannt und ich wollte diesen aber nicht zuspamen da dies ja nicht zum eigentlichen Thema gehörte.
Es hatte mich allerdings verunsichert
Zitat:
@schreyhalz schrieb am 29. Juli 2021 um 14:40:52 Uhr:
Nachtrag:
Mir ist eingefallen , da gab es vor etlichen Jahren mal einen Beitrag , da hatte jemand genau eine solche Kombination , einen auf 3,5 t abgelasteten Unmog mit einer Höchstgeschwindigkeit von 63 km/h mit einem Anhänger mit mehr als 3,5 t zGG. Jetzt wollte sein Sohn den FS machen , und siehe da, es stellte sich heraus , egal , welche Klasse er machen würde, er dürfte dieses Gespann niemals fahren! Es gibt aktuell gar keine Fs-Klasse mehr für ein solches Gespann !
T : max. 60 km/h , gilt auch nur für loF Fzge , die auch so eingesetzt werden
C : gilt nur für Fzge über 3,5 t zGG
BE: Beschränkung auf 3,5 + 3,5 t zGG
MfG Volker
Doch gibt es: den C1E
a) Zugfahrzeug der Klasse C1 mit einem Anhänger über 750?kg zGM,
b) Zugfahrzeug der Klasse B mit einem Anhänger über 3.500 kg zGM.
Fahrzeugkombination zGM in beiden Fällen max. 12.000 kg.
Zitat:
@PxCbulli schrieb am 29. Juli 2021 um 15:12:26 Uhr:
Wer seinen BE ab 2009 gemacht hat (ich meine das war da, bitte um Korrektur, wenn ich falsch liege!), darf generell nicht mehr wie 3,5 Tonnen anhängen.
Fast, es war Anfang 2013. Wer vorher seinen BE bestanden hat darf ein 3,5t Zugfahrzeug mit einem Anhänger ohne Begrenzung des Gesamtgewichtes fahren (nur aus Sicht des Führerscheins. Zulässige Anhängelasten und Druckluftbremsanlage ab 3,5t Anhänger interessieren den Führerschein nicht). Diejenigen bekommen dann beim neuen Kartenführerschein die 79.06 eingetragen.
Wer nach der Umstellung 2013 den BE bestanden hat darf nur noch Anhänger bis 3,5t Gesamtgewicht fahren. Wer einen größeren Anhänger fahren will braucht den C1E.
Zitat:
@Gorgeous188 schrieb am 31. Juli 2021 um 19:27:53 Uhr:
Doch gibt es: den C1E
a) Zugfahrzeug der Klasse C1 mit einem Anhänger über 750?kg zGM,
b) Zugfahrzeug der Klasse B mit einem Anhänger über 3.500 kg zGM.
Fahrzeugkombination zGM in beiden Fällen max. 12.000 kg.
Nun hatte @Tom1182 aber das Beispiel eines 16t-Anhängers gebracht. Damit passt es nicht mehr in C1.
Das gleiche Problem hat, wer mehr als einen Anhänger mitführen will.
Wobei mir gerade einfällt, dass es noch eine weitere Fahrzeugkombination gibt, für die man seit 2013 keinen Führerschein mehr machen kann: Trike mit Anhänger. Ich bezwifle zwar, dass das überhaupt eine häufige Kombination ist, aber interessant ist es trotzdem. Bis 2013 war ein Trike als Auto klassifiziert. Deswegen hat man den B gebraucht und darf einen Anhänger fahren. Seit 2013 ist es ein Motorrad und man braucht den A Führerschein. Dort sind aber gar keine Anhänger vorgesehen.
Wer seinen alten B umtauscht bekommt zusätzlich A mit Schlüsselzahl 79.03 (Nur dreirädrige Fahrzeuge) und 79.04 (Nur Fahrzeugkombinationen aus dreirädrigen Fahrzeugen und einem Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse von höchstens 750 kg). Ist meiner Meinung nach eigentlich falsch formuliert, statt "nur" wäre ein "auch" sinnvoller. Aber mich fragt ja niemand :D
Zitat:
@hk_do schrieb am 31. Juli 2021 um 22:48:04 Uhr:
Zitat:
@Gorgeous188 schrieb am 31. Juli 2021 um 19:27:53 Uhr:
Doch gibt es: den C1E
a) Zugfahrzeug der Klasse C1 mit einem Anhänger über 750?kg zGM,
b) Zugfahrzeug der Klasse B mit einem Anhänger über 3.500 kg zGM.
Fahrzeugkombination zGM in beiden Fällen max. 12.000 kg.
Nun hatte @Tom1182 aber das Beispiel eines 16t-Anhängers gebracht. Damit passt es nicht mehr in C1.
Das gleiche Problem hat, wer mehr als einen Anhänger mitführen will.
Mehr als ein Anhänger ist doch eh wieder L oder T. Und dank der dämlichen Regularien ist man dann auch schnell wieder bei CE, welchen man aber dann nur braucht, weil mit BE und C1E die Gewichte nicht mehr reichen. Also L/T für zwei Anhänger, CE für das damit zustande kommende Gewicht.
Jedenfalls, wenn man nicht auf dem eigenen oder dem elterlichen Hof aushilft.
Zitat:
@hk_do schrieb am 31. Juli 2021 um 22:48:04 Uhr:
Nun hatte @Tom1182 aber das Beispiel eines 16t-Anhängers gebracht. Damit passt es nicht mehr in C1.
Das gleiche Problem hat, wer mehr als einen Anhänger mitführen will.
Ja und? C1E umfasst explizit:
Zugfahrzeug der Klasse B mit einem Anhänger über 3.500 kg zGM
Das umfasst auch besagten 3,5t Unimog mit einem 16t Anhänger
@Gorgeous188
Das schließt C1E aus weil ein Maximalgewicht von 12t hat. Welches allein der 16t Anhänger überschreitet, da braucht man nicht mal rechnen
Wenn ich das richtig verstehe darf man das heut als FS Neuling nur noch mit CE fahren.
Zitat:
@Tom1182 schrieb am 1. August 2021 um 16:18:23 Uhr:
Wenn ich das richtig verstehe darf man das heut als FS Neuling nur noch mit CE fahren.
Nein, auch nicht mit CE. Denn für CE müsste das Zugfahrzeug mehr als 3,5 Tonnen zGM haben.
Es gibt schlichtweg momentan keine FE Klasse für ein Zugfahrzeug bis 3,5t zGM und mehr als 12t zZGM oder mit mehr als einem Anhänger. (außerhalb der Grenzen von L und T).
Zitat:
@PxCbulli schrieb am 1. August 2021 um 13:44:20 Uhr:
Mehr als ein Anhänger ist doch eh wieder L öder T
T und L greifen aber nur bei Land- und Forstwirtschaft.
Und haben dazu noch ihre Grenzen bei der bauartbedingten Höchstgeschwindigkeit.
Außerhalb von lof erlaubt heute nur noch die Klasse CE mehrere Anhänger, und die schließt ein Zugfahrzeug der Klasse B aus.
Wobei ich nicht weiß ob das Absicht ist oder man an diese Fälle schlicht nicht gedacht hat weil sie so selten sind.
@hk_do
Ich finde überall nur das man damit auch Zugmaschinen über 7,5t fahren darf aber kein Mindestgewicht.
Hast du ne Quelle wo das steht das CE ein Mindestgewicht bei der Zugmaschine hat.
Natürlich §6 FeV:
"Klasse CE:
Fahrzeugkombinationen, die aus einem Zugfahrzeug der Klasse C und Anhängern oder einem Sattelanhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse von mehr als 750 kg bestehen."
in Verbindung mit:
"Klasse C:
Kraftfahrzeuge, ausgenommen Kraftfahrzeuge der Klassen AM, A1, A2, A, D1 und D, mit einer zulässigen Gesamtmasse von mehr als 3 500 kg, die zur Beförderung von nicht mehr als acht Personen außer dem Fahrzeugführer ausgelegt und gebaut sind (auch mit Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse von nicht mehr als 750 kg)."
Ich versteh diesen Text so: sobald man was Kombiniert wo BE nicht mehr ausreicht braucht man CE da ein Zugfahrzeug der FS Klasse B mit mehr als 3,5t an der Anhängerkupplung die FS C nicht ausschließt