Betrug beim Autokauf bzw. Autoverkauf
Guten Tag,
Nachdem in diesem, sowie in anderen Foren sehr häufig nachgefragt wird, ob ein Angebot auf einer der bekannten Automobilhandelsplattformen der Realität entspricht und leider auch mittlerweile Betrugsopfer bei MT vorhanden sind, möchte Ich diese Problematik hier einmal zusammenfassen.
Vermutlich werde ich nicht in der Lage sein diesen Beitrag "erfüllend" zu schreiben und werde sicherlich die ein oder andere Masche nicht aufzählen, die da noch existieren mag.
Doch fangen wir mal an.
In der Regel findet man solche Angebote auf den am stärksten frequentierten Automobil-Handelsseiten wie z.B. Autoscout24.de oder mobile.de, doch auch auf Ebay.de wurden schon entsprechende Angebote gesehen.
Ein solches Angebot sieht meist wie folgt aus. Ein allgemein auf dem deutschen bzw. europäischen Markt stärker nachgefragtes Fahrzeug wird deutlich unterhalb seines üblichen Marktpreises zum Verkauf ausgeschrieben.
Hierbei fallen mir folgende Fahrzeuge ein, bei welchen Ich bereits solche "Fakeangebote" gesehen habe, zum einen handelt es sich um die volle Bandbreite an Sportwagen vom Alfa Romeo Spider bis hin zum japanischen Tuningkultobjekt Toyota Supra. Aber auch "solide" Fahrzeuge der gehobenen Mittelklasse, wie aktuelle E-Klassen oder 5er BMW tauchen hierbei häufig auf. Die vom Verkäufer aufgerufenen Verkaufspreise erscheinen vom Standpunkt des normalen Marktpreises her als lächerlich. Oftmals handelt es sich hierbei um Preise, die sogar deutlich unter denen für verunfallte Fahrzeuge zum Ausschlachten liegen. So tauchten bereits 530er Diesel von BMW der aktuellen Baureihe für unter 10.000 Euro in der Angebotspalette der Automobilbörsen auf.
Sehr häufig fallen diese Angebote dem Aufmerksamen Interessenten hier bereits auf. So haben die Fahrzeuge oftmals keine europäischen Kennzeichen, oder es handelt sich sogar um Pressefotos des Herstellers. Weiterhin ist in der Regel kein NAME und KEINE Adresse angegeben, oftmals gibt es nur eine Angabe der Stadt (oftmals die wenigen International bekannten wie Hamburg, München, Berlin, Köln). Eine angegebene Telefonnummer passt nicht zum Ort und entspricht meist auch keiner deutschen Handynummernvorwahl.
Schickt man dem Anbieter per Email einige Fragen, erhält man in der Regel eine Antwortemail auf englisch.
In dieser steht sinngemäß immer das das Auto in BESTZUSTAND sei, keinerlei Kratzer oder Beulen habe und selbstredend auch unfallfrei sei. Als Grund für den sehr niedrigen Verkaufspreis sind z.B. persönliche Schicksale (Vater gestorben, Bruder verunfallt) oder spontane berufliche Veränderungen (Neuer Beruf in Angola, Australien etc.pp.) und die Unmöglichkeit das Fahrzeug einzuführen oder ähnliches (z.B. weil es Linkslenker sei etc.pp.). Das Fahrzeug, welches natürlich eine deutsche Zulassung hat, steht aber in Spanien oder England oder oder oder (Warum wenn es ein deutsches Auto ist ???). Sollte Interesse vorhanden sein, dann würde man das Auto zum Interessenten bringen.
Antwortet man und zeigt weiterhin interesse, dann wird einem angeboten, das das Fahrzeug zu einem gebracht wird. Ab hier unterscheiden sich die vorgehensweisen dann z.T. im Detail. In einem Fall wird man gebeten eine Anzahlung zur Deckung der Transportkosten treuhänderisch über Western Union zu leisten, welche man selbstredend bei Nichtgefallen zurückerstattet bekäme. Ein zweiter Weg sagt aus, das man bitte eine Anzahlung oder den vollen Betrag auf ein Treuhänderkonto (meist in GB) zahlen solle, oder aber diesen Betrag zu einer treuhänderischen Transportfirma (z.B. Automovers24.com) überweisen solle. Sobald das Geld eingegangen ist, werde das Fahrzeug dann zu einem gebracht, das Geld wieder ausgezahlt, wenn das Auto nicht gefallen sollte.
Bis hierhin könnte man meinen, handelt es sich um einen normalen Geschäftsablauf. Dem wäre auch so, wenn nicht Western Union oder "Treuhänderkonten" nur eine trügerische Sicherheit vorgaukeln. Denn einmal per Western Union angewiesenes Geld ist weg und kann nicht mehr zurückgebucht werden, ebenso können Treuhänderkonten von den entsprechenden berechtigten kurzerhand leergeräumt werden, so dass kein Geld mehr vorhanden ist. Selbstredend wird man das Auto niemals sehen und das Geld verschwindet in dunklen Kanälen.
Ein weiterer Trick ist, das bei solchen Angeboten Handynummern oder andere unverfängliche Nummern angegeben sind. Diese Nummern sind jedoch entweder nur dazu da, um ankommende Anrufe auf teure kostenpflichtige Nummern umzuleiten oder stellen selbst oftmals gut getarnte häufig sehr kostenintensive ausländische Servicenummern dar. Die Überraschung kommt dann spätestens 4 Wochen später mit der Telefonrechnung. Mir sind Fälle bekannt, wo einzelne Anrufe deutlich über 100 Euro kosten sollten.
Kommen wir zur Abzocke beim Autoverkauf. Man inseriert sein Fahrzeug im Internet. Insbesondere bei Fahrzeugen die aufgrund spezieller Ausstattungsmerkmale (z.B. fehlende Klima, ungünstige Farbe) oder sehr hoher km-Leistung oder sonstiger Gründe schwer verkäuflich sind kann es einem passieren, das man auf einmal Emails oder SMS bekommt.
z.B. erhält man eine Email, wo ein Herr im Ausland Interesse am Fahrzeug zeigt. Dieser Herr kann jedoch nicht persönlich vorbeikommen, sondern würde gerne einen Beauftragten vorbeischicken. Dies passiert in der Regel auch, der Ankäufer zahlt jedoch z.B. mit einem ausländischen Check, mit einer Western Union Anweisung oder auch mit Falschgeld (jedoch in letzter Zeit eher ungewöhnlich). Der Käufer hat jedoch in der Regel einen Check dabei der höher ist, als der Kaufpreis (oftmals im Bereich 500-2000 Euro). Dann folgt die Bitte doch den Überhang auszuzahlen, weigert man sich, wird einem schmackhaft gemacht, das man nur 50% ausgezahlt haben möchte. Hat man dies getan, sind Auto und Geld weg. Der Betrag des Western Union / ausländischen Checks wird auch erstmal gutgeschrieben, alles sieht aus wie man sich das Vorstellt. Das böse erwachen kommt erst mehrere Tage bis Wochen später. Der Check platzt dann und man sieht weder Auto noch Geld jemals wieder.
Eine weitere derzeit beliebte Abzockmethode ist das man eine SMS einer "Maklerfirma" erhält, die sagt, sie habe mehrere Interessenten für GENAU dieses Fahrzeug. Es müßten noch ein paar Formalitäten erledigt werden dann könne das Auto vermittelt werden. Ruft man dort an, erhält man nach einigen Tagen eine Rechnung, welche man begleichen solle. Hat man dies getan, hat die Firma ihre Schuldigkeit getan, stellt das Fahrzeug oftmals im eigenen Internetauftritt ein. Da in den AGBs eine ERFOLGREICHE Vermittlung nicht garantiert wird, ist das Geld, egal ob das Auto jemals verkauft wird ... weg. Ein Inserat in einer Tageszeitung, im Internet oder in Anzeigenzeitungen erreicht wesentlich mehr Interessenten als diese Makler und verspricht auch mehr Erfolg.
Fazit : Beim Kauf und Verkauf von Gebrauchten Fahrzeugen sollte man sich NIEMALS von sehr niedrigen Angebotspreisen blenden lassen. Es sind zwar durchaus Schnäppchen MACHBAR, jedoch hat niemand etwas zu verschenken (Auch Tante Amelie in Argentinien nicht!). Im Falle des Fahrzeugkaufes gilt FAHRZEUG und PAPIERE gegen Bares (Ausser vielleicht bei einem Autohaus !). Im Falle eines Verkaufes gilt ebenfalls BARES gegen Fahrzeug und Papiere. Eine ABSOLUTE Sicherheit hat man leider auch in diesen Fällen nicht. Daher noch einige kleine Empfehlungen ... zum Fahrzeugkauf niemals viel Bargeld an der Person mitsich führen und Geld und Fahrzeugübergabe nur an SICHEREN Orten durchführen (z.B. nicht auf einem Autobahnparkplatz...) zur Sicherheit immer einen Zeugen mitnehmen.
MFG Kester
P.S.: Bitte weitere Maschen können gerne ergänzt werden.
8731 Antworten
Hallo Leute,
Gleiche Geschichte anderer Tag... auch beim Verkauf meines AUDI S4...
Meine Antwort an Caopt. Jack:
Sorry Smith Widorf alias Capt. Smith,
Nice try or should I call you Mr. CHEATING!!!
Why did you send the some "business propsal" to 150 other persons inside mobile.de???
This is top, top, top secret my friend... how could you..???.
Be aware that I'm from the F B I and I will find you...
my friends are suicide bombers....
ciao President Bush
Date: Fri, 11 Jul 2008 06:18:54 -0700
> From: smith_m02@yahoo.com
> Subject: My proposal
> To: my e-mail-address
> Hello,
> I want to inform you that i will buy your car but i have a business proposal for you.
>
> I am a captain with the United Nations troop in Iraq,on war against terrorism.Based on the United States legislative and executive decision for withdrawing troops from iraq come this year,i have been deployed to come and work in your country's military base soonest.
>
> Our mission is to help beef up terrorist targeted states,mostly the United states and the European Union on the war against terrorism.I will need a car for myself and that is why i contacted you..
>
> On the other hand i want to inform you that I have in my possession the sum of 3.2million USD. which was recovered from one of our raids on terrorists here in iraq because they keep most of their money at home for evil activities which they normally get through illegal deals on crude oil.
>
> Based on the suffering we undergo here some of us do meet such luck.It happened that i went for this raid with the men in my unit and i decided to take it as my share for my stress here in this evil land filled with suicide bombers.
> I deposited this money with a red cross agent informing him that we are making contact for the real owner of the money.It is under my power to approove whoever comes forth for this money.
>
> Where i have a problem is how to invest this money in europe on stocks and real estate.I cannot move this money to the United states because i will be in europe for about 3years and will want to invest it there with my wife who will be relocating with me,so i need someone i could trust.
>
> If you accept,i will transfer the money to europe where you will be the beneficiary because i am a uniformed person and i cannot be parading such an amount so i need to present someone as the beneficiary.I am an american and an intelligence officer for that so i have a 100% authentic means of transferring the money through diplomatic courier service .I just need your acceptance and all is done.
>
> Please if you are interested in this transaction i will give to you the complete details you need for us to carry out this transaction successfully.I decided to find someone that is real and not imaginary and that is why i went to a secured car site where i can be sure that the person is real.
>
> I believe i can trust you. where we are now we can only communicate through our military communication facilities which is secured so nobody can monitor our discussions,then i can explain in details to you.I will only reach you through email,because our calls might be monitored,I just have to be sure whom i am dealing with.
>
> If you are interested please send me your personal mobile number so i can call you for further enquiries when i am out of our military network.I am writing from a fresh email account so if you are not interested do not reply to this email and please delete this message,if no response after 3days i will then search for someone else.
>
> I am doing this on trust,you should understand and you should know that as a trained millitary expert i will always play safe in case you are the bad type,but i pray you are not.3..2million USD is a lot of money which is the dream of anyone.
>
> I wait for your contact details so we can go on.In less than 7days the money should have been noted on your account and i will come over for my money.I will give to you 30% of the sum and 70% is for me.I hope i am been fair on this deal.
>
> Regards,
> Capt.Smith
Nun, ich bin durch einen echten Zufall hier gelandet.
Danke dem Zufall.
Also ich denke der "Englaender" ist auch unter diesem Namen aktiv ...
Hello, I am from Great britain. I am really interested in your posted advertplaced online. I will be making payment by bank check and also like to knowthe last offer. I wait to read from you.
You can contact +44-702-402-9293
Regards
Nun, wie ich mich verhalten werde ist doch klar.
Nur Bares ist wares und persoenliche Abholung. Und nochmals Danke fuer die Hinweise ...
PO
Hier nochmal einer:
Hello,
Hier ist nochmal einer... Unten die Details, damit andere den namen und Nummer über Google finden können.
Was will er eigentlich mit meiner Address? Werbepost schicken oder was????
===========================================================================
Happy to read from you. There is nothing to worry about the pickup. I have a shipping company that will sign all the papers and the transfer of ownership certificate at your location on behalf of me when the money credited to your account. Any amounts on the issue price is to shipping company for the shipping costs and matriculation expenses for the pickup at your location.
Here is the information needed to consider fee: --
Your full name ........
FULL ADDRESS .......
STATE ......
ZIP ....
COUNTRY ........
Tel ............
Thank you and hope to read from you the details.
Regards
Tim.
--- On Sat, 7/12/08, <XXXXXXX@gmx.net> wrote:
From: <XXXXXXXX@gmx.net>
Subject: RE: Kaufinteressent von AutoScout24
To: tim_caple500@yahoo.com
Date: Saturday, July 12, 2008, 9:31 AM
The car is still for sale.
Last price is 7000 €
It is in very good condition.
Attached are some more pictures.
Regards
XXXXXXXX
-----Original Message-----
From: info@autoscout24.de [mailto:info@autoscout24.de]
Sent: Friday, July 11, 2008 12:31 PM
To: XXXXXX@gmx.net
Subject: Kaufinteressent von AutoScout24
Sehr geehrte/r XXXXXX XXXXXXX,
ein Autoscout24-Besucher interessiert sich für Ihr angebotenes Fahrzeug und
schickt Ihnen diese Mail.
Der Interessent bezieht sich auf folgendes Inserat:
Renault Scenic 1.9 dTi RXE
Weitere Fragen:
How are you doing today?i am interested in buying your car please if it is
still for sale will like you to get back to me with the last price and the
present condition,Hope to read from you soon.
=============================================Wie machst du heute? Ich
interessiere mich für den Kauf Ihres Autos wenden Sie sich bitte, wenn es noch
zum Verkauf wird wie du, um wieder zurück zu mir mit dem letzten Preis, und der
derzeitige Zustand, Hoffnung zu lesen, bald von Ihnen.
Bitte kontaktieren Sie ihn unter:
Name: Mr Tim
E-Mail: tim_caple500@yahoo.com
Telefon: +44-702-402-9293
========================================================================
Noch eine Info:
An dieser Seite könnt ihr ganz einfach rausfinden woher die Email kommt:
http://www.ip-adress.com/trace_email/
In meinem Fall war das einer aus Nigeria...
Zitat" The email sender tim_caple500@yahoo.com
used at Sun, 13 Jul 2008 04:38:25 -0700 (PDT) the IP address: 82.128.36.208 from Nigeria, Abuja"
ich verstehe die Motivation von dem immer noch nicht!
Was will er erreichen?
ich werde noch ein wenig mit ihm "spielen", um das raus zu finden...
Gruss
Heykoul
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Der will Kohle, sonst nix!
Käufer werden animiert, von dem ohnehin schon anrüchig günstigen Kaufpreis 30 - 50 % Anzahlung an die "Treuhandfirma" (Escrow / Courier) zu leisten, mit der Zusage, dass bei Beanstandungen nach Lieferung "zur Begutachtung" der volle "hinterlegte" Betrag zurückgezahlt wird.
Da nicht geliefert wird ...
Verkäufer kriegen einen Scheck mit einem höheren als dem Kaufpreis, ganz versehentlich natürlich. Dann werden sie gebeten, den Differenzbetrag beispielsweise per Western Union (gelegentlich auch per Banküberweisung) zurückzuzahlen.
Der Scheck wird dann entweder nachträglich rückgebucht oder war von vornherein eine Fälschung.
Also wirklich gut geholfen haben mir die hier: diepruefer.de
haben sich den Wagen vor dem kauf angesehen, für gut befunden und mir ein Test-Zertifikat ausgestellt. Da habe ich mich beim Kauf gleich sicher gefühlt.
Habe prompt den IP Check gemacht und siehe da ...
from [41.219.234.134] by web59711.mail.ac4.yahoo.com
NIGERIA
Ich muss je echt schmunzeln. Aber zum Glueck bin ich nicht reingefallen.
mc_richardson64@yahoo.com +44-702-402-9293
alexsmith_122@yahoo.com +447024038462
Danke in die Runde
PO
Zitat:
Original geschrieben von Patenonkel
Habe prompt den IP Check gemacht und siehe da ...
from [41.219.234.134] by web59711.mail.ac4.yahoo.com
NIGERIA
Welch ein Glück, daß diese Betrügerbanden wenigsten vom Internet keine wirkliche Ahnung haben...😉
Hallo ich hatte heute so ein tolles Kärtchen am Auto und da ich meinen Wagen verkaufen muss, hab ich angerufen und bin dann hingefahren.Autoplatz,viele Autos,VerkaufsHüttchen drauf...da würde ich niiiieeeeee n Auto
kaufen!!!
Er gibt mir den von mir vorgeschlagenen Festpreis (nach telefonat mit seinem Bruder) von 2400€ für meinen 10 Jahre alten Honda Civic, 5trg, Limo,silber,Alufelgen,Klima...hätt nie gedacht dass er den Preis so akzeptieren würde.....aber er weiss ja auch nicht was an dem Auto alles repariert werden muss.
Im Normalfall könnte man ihn bestimmt für 3000 verkaufen,aber ich weiss was er für Mängel hat und da würd ihn keiner kaufen.
Vertragshändler bieten mir bei einem Autokauf! 1500-1700€ und der Wagen geht in den Export.
Nunja, hat jemand schonmal an so einen Händler einen Wagen verkauft? Geht das mit rechten Dingen zu? Er wollte den Wagen schon anzahlen,bekommen würde er den erst in 2 Wochen.
Hab irgendwie n komisches Gefühl....aber ist auch viel mehr Geld als alle anderen mir geben würden!
Gruß Mel
Jetzt muss ich doch mal ganz doof fragen: Hast Du keinen Fernseher?
Über diese "Kärtchen-Ankäufer" ist schon ein paar mal berichtet worden ... wenn es zum wirklichen Verkauf kommen soll, kommen noch plumpere Tricks als bei den beiden Autohändlern aus Köln auf RTL!
Die zahlen immer saumässig wenig !
Wenn es zum wirklichen Verkauf kommen sollte, weiss der zu 99,98% nix mehr von dem am Telefon vereinbarten Preis! ("Da musst Du Dich verhört haben" oder so ...)
Auch ich habe eine ähnliche Geschichte zu erzählen.
Ich bin auf einen super günstigen Alfa Romeo gestoßen (autoscout24). Viel zu günstig (10.500 EUR statt 17 TSD).
Der Anbieter hatte auch mehrere Autos(bei autoscout kann man auf einer Seite sehen welche Wagen der Händler noch anbietet). Ich habe den Namen des Händlers im Netz gesucht. Kein Erfolg. Händler per Mail kontaktiert. Telefonnummer war angegeben. Keiner nahm ab. -> 0622 73584007
Kurze Zeit später waren alle Autos vom Händler in autoscout verschwunden.
Ich habe abends eine Mail angeblich aus England bekommen (natürlich googlemail). Eine Frau hat angeblich ihren in Deutschland arbeitenden Mann durch einen Herzinfakt verloren. Nun will sie den Wagen so schnell wie möglich verkaufen. Da sie in England wohnt, kann sie den Wagen schlecht in England verkaufen. Aber angeblich steht er gerade in England (auch schon komisch :-) Sie hat deswegen einen Händler beauftragt den Wagen möglichst günstig bzw. schnell zu verkaufen.
Ich habe einfach mal ein paar Fragen gestellt. Welche Farbe hat der Wagen, Wo wohnt sie in England etc.
Antwort bezog sich nur auf den Ablauf (Eine Spedition bringt den Wagen nach Deutschland, dafür muss ich 25% aber vorher zahlen damit die das machen. hihi).
Die Domain der angeblichen Spedition: http://www.cds-logistics.co.uk
Bei nic.uk auch ohne Adresse geführt.
Inzwischen sind die gleichen Fotos (+ Text) in Hamburg aufgetaucht (siehe Bild unten). Davor waren die Fotos bei einem Bremer Händler. Alle Händler gibt es ganz sicher nicht.
Bild leider nicht dabei ...
Dieses Auto?
Zitat:
Alfa Romeo 147 1.6 Collezione 10/2007 6.000 km grau 10.500,00 EUR
Kennzeichen HD-A 8809
Bilder geklaut bei Angeboten von Autohaus Windisch in Heidelberg ... 😁
Die "Dame" (Angela Messer) (angela.messer00@googlemail.com) ist bekannt.
Diese Gruppe stellt fast täglich bei anderen Händlern ein, deren Zugangsdaten sie vorher "abgephisht" haben.
Diesen Monat:
35216 Biedenkopf-Wallau
72144 Dusslingen
68169 Mannheim
71065 Sindelfingen
28309 Bremen
28816 Stuhr Brinkum
34497 Korbach
16831 Rheinsberg
38350 Helmstedt
65719 Hofheim Wallau
12307 Berlin
69190 Walldorf
22359 Hamburg
ja, ganz genau :-)
BETRÜGER CDS-LOGISTICS.CO.UK
hier eine fast gleiche Antwort..
auch von Autoscout24 und gleicher Trick.
Thank you for showing interest in this car. As I mentioned it was just bought in Germany and is registered there. This is what the courier service explained to me on how the transaction will work:
They will deliver the car to you and will have 14 days to run tests on it and check it for any problems. After the testing period is done you contact them and give them your decision.
If you decide to buy the car they will handle the sales documents and registration of the car for you and if you decide not to buy they will take the car and deliver it back here at no extra fees for you.
Before the car is delivered they will require a security deposit of 25% of the car value which you will send to them and they will hold it until the trial period is finished.
That money will be returned to you no matter if you decide to buy or not buy the car. All the fees for the security deposit transfer and the car delivery have already been taken care of by me so you will not have to worry about that.
If you understand procedure give me your name and delivery address so that I can forward them to the courier company.
Their website is www.cds-logistics.co.uk please visit it and contact them if you have any other questions.
After the transaction is started they will send you an email with the invoice for the security deposit and instructions on how to pay it and a tracking number that you can check online on their website to monitor the transaction progress.
I hope all is clear and wait for your delivery details so that I can start the transaction and finish the sale as soon as possible.
Thank you, Angela.
Thank you for showing interest in this car. As I mentioned it was just bought in Germany and is registered there. This is what the courier service explained to me on how the transaction will work:
They will deliver the car to you and will have 14 days to run tests on it and check it for any problems. After the testing period is done you contact them and give them your decision.
If you decide to buy the car they will handle the sales documents and registration of the car for you and if you decide not to buy they will take the car and deliver it back here at no extra fees for you.
Before the car is delivered they will require a security deposit of 25% of the car value which you will send to them and they will hold it until the trial period is finished.
That money will be returned to you no matter if you decide to buy or not buy the car. All the fees for the security deposit transfer and the car delivery have already been taken care of by me so you will not have to worry about that.
If you understand procedure give me your name and delivery address so that I can forward them to the courier company.
Their website is www.cds-logistics.co.uk please visit it and contact them if you have any other questions.
After the transaction is started they will send you an email with the invoice for the security deposit and instructions on how to pay it and a tracking number that you can check online on their website to monitor the transaction progress.
I hope all is clear and wait for your delivery details so that I can start the transaction and finish the sale as soon as possible.
Thank you, Angela.
Zitat:
Original geschrieben von Copper-Tobi
Hallo,ich bin sehr neu in dem Forum und bin auf der Suche nach einem Auto. Auf Autoscout bin ich auf ein Angebot gestoßen von einem neuen 3er BMW E90 in Weiß mit Automatik etc für 12000 Euro. Mir kommt dies komisch vor. Jedoch habe ich mit ihm Kontakt aufgenommen. Themen waren soweit genau das gleiche wie das was hier geschildert wurde.
Als Unternehmen für das Verschiffen soll diese Firma (http://www.cds-logistics.co.uk/index.htm) fungieren. Ich solle 25% des Kaufpreises bezahlen und dann kommt das Auto zu mir.
Mit diesem Angebot stimmt doch auch etwas nicht oder? Der Anbieter hat auch noch viele andere Autos.
Wer zu der Anzeige will kann diese Daten oben ja schnell in Autoscout eingeben.
Vll sollte ich auch mal fragen, ob man mit einem sicheren Dienst bezahlen kann?!Würde mich freuen wenn mir jmd sagen würde ob ich mit meinem Verdacht richtig liege.
Danke.Mfg Tobias
Ganz genau. So lautet im Grunde auch meine Antwort von den Jungs.
Was macht man jetzt, damit man den Jungs das Handwerk legt?