Betrug beim Autokauf bzw. Autoverkauf
Guten Tag,
Nachdem in diesem, sowie in anderen Foren sehr häufig nachgefragt wird, ob ein Angebot auf einer der bekannten Automobilhandelsplattformen der Realität entspricht und leider auch mittlerweile Betrugsopfer bei MT vorhanden sind, möchte Ich diese Problematik hier einmal zusammenfassen.
Vermutlich werde ich nicht in der Lage sein diesen Beitrag "erfüllend" zu schreiben und werde sicherlich die ein oder andere Masche nicht aufzählen, die da noch existieren mag.
Doch fangen wir mal an.
In der Regel findet man solche Angebote auf den am stärksten frequentierten Automobil-Handelsseiten wie z.B. Autoscout24.de oder mobile.de, doch auch auf Ebay.de wurden schon entsprechende Angebote gesehen.
Ein solches Angebot sieht meist wie folgt aus. Ein allgemein auf dem deutschen bzw. europäischen Markt stärker nachgefragtes Fahrzeug wird deutlich unterhalb seines üblichen Marktpreises zum Verkauf ausgeschrieben.
Hierbei fallen mir folgende Fahrzeuge ein, bei welchen Ich bereits solche "Fakeangebote" gesehen habe, zum einen handelt es sich um die volle Bandbreite an Sportwagen vom Alfa Romeo Spider bis hin zum japanischen Tuningkultobjekt Toyota Supra. Aber auch "solide" Fahrzeuge der gehobenen Mittelklasse, wie aktuelle E-Klassen oder 5er BMW tauchen hierbei häufig auf. Die vom Verkäufer aufgerufenen Verkaufspreise erscheinen vom Standpunkt des normalen Marktpreises her als lächerlich. Oftmals handelt es sich hierbei um Preise, die sogar deutlich unter denen für verunfallte Fahrzeuge zum Ausschlachten liegen. So tauchten bereits 530er Diesel von BMW der aktuellen Baureihe für unter 10.000 Euro in der Angebotspalette der Automobilbörsen auf.
Sehr häufig fallen diese Angebote dem Aufmerksamen Interessenten hier bereits auf. So haben die Fahrzeuge oftmals keine europäischen Kennzeichen, oder es handelt sich sogar um Pressefotos des Herstellers. Weiterhin ist in der Regel kein NAME und KEINE Adresse angegeben, oftmals gibt es nur eine Angabe der Stadt (oftmals die wenigen International bekannten wie Hamburg, München, Berlin, Köln). Eine angegebene Telefonnummer passt nicht zum Ort und entspricht meist auch keiner deutschen Handynummernvorwahl.
Schickt man dem Anbieter per Email einige Fragen, erhält man in der Regel eine Antwortemail auf englisch.
In dieser steht sinngemäß immer das das Auto in BESTZUSTAND sei, keinerlei Kratzer oder Beulen habe und selbstredend auch unfallfrei sei. Als Grund für den sehr niedrigen Verkaufspreis sind z.B. persönliche Schicksale (Vater gestorben, Bruder verunfallt) oder spontane berufliche Veränderungen (Neuer Beruf in Angola, Australien etc.pp.) und die Unmöglichkeit das Fahrzeug einzuführen oder ähnliches (z.B. weil es Linkslenker sei etc.pp.). Das Fahrzeug, welches natürlich eine deutsche Zulassung hat, steht aber in Spanien oder England oder oder oder (Warum wenn es ein deutsches Auto ist ???). Sollte Interesse vorhanden sein, dann würde man das Auto zum Interessenten bringen.
Antwortet man und zeigt weiterhin interesse, dann wird einem angeboten, das das Fahrzeug zu einem gebracht wird. Ab hier unterscheiden sich die vorgehensweisen dann z.T. im Detail. In einem Fall wird man gebeten eine Anzahlung zur Deckung der Transportkosten treuhänderisch über Western Union zu leisten, welche man selbstredend bei Nichtgefallen zurückerstattet bekäme. Ein zweiter Weg sagt aus, das man bitte eine Anzahlung oder den vollen Betrag auf ein Treuhänderkonto (meist in GB) zahlen solle, oder aber diesen Betrag zu einer treuhänderischen Transportfirma (z.B. Automovers24.com) überweisen solle. Sobald das Geld eingegangen ist, werde das Fahrzeug dann zu einem gebracht, das Geld wieder ausgezahlt, wenn das Auto nicht gefallen sollte.
Bis hierhin könnte man meinen, handelt es sich um einen normalen Geschäftsablauf. Dem wäre auch so, wenn nicht Western Union oder "Treuhänderkonten" nur eine trügerische Sicherheit vorgaukeln. Denn einmal per Western Union angewiesenes Geld ist weg und kann nicht mehr zurückgebucht werden, ebenso können Treuhänderkonten von den entsprechenden berechtigten kurzerhand leergeräumt werden, so dass kein Geld mehr vorhanden ist. Selbstredend wird man das Auto niemals sehen und das Geld verschwindet in dunklen Kanälen.
Ein weiterer Trick ist, das bei solchen Angeboten Handynummern oder andere unverfängliche Nummern angegeben sind. Diese Nummern sind jedoch entweder nur dazu da, um ankommende Anrufe auf teure kostenpflichtige Nummern umzuleiten oder stellen selbst oftmals gut getarnte häufig sehr kostenintensive ausländische Servicenummern dar. Die Überraschung kommt dann spätestens 4 Wochen später mit der Telefonrechnung. Mir sind Fälle bekannt, wo einzelne Anrufe deutlich über 100 Euro kosten sollten.
Kommen wir zur Abzocke beim Autoverkauf. Man inseriert sein Fahrzeug im Internet. Insbesondere bei Fahrzeugen die aufgrund spezieller Ausstattungsmerkmale (z.B. fehlende Klima, ungünstige Farbe) oder sehr hoher km-Leistung oder sonstiger Gründe schwer verkäuflich sind kann es einem passieren, das man auf einmal Emails oder SMS bekommt.
z.B. erhält man eine Email, wo ein Herr im Ausland Interesse am Fahrzeug zeigt. Dieser Herr kann jedoch nicht persönlich vorbeikommen, sondern würde gerne einen Beauftragten vorbeischicken. Dies passiert in der Regel auch, der Ankäufer zahlt jedoch z.B. mit einem ausländischen Check, mit einer Western Union Anweisung oder auch mit Falschgeld (jedoch in letzter Zeit eher ungewöhnlich). Der Käufer hat jedoch in der Regel einen Check dabei der höher ist, als der Kaufpreis (oftmals im Bereich 500-2000 Euro). Dann folgt die Bitte doch den Überhang auszuzahlen, weigert man sich, wird einem schmackhaft gemacht, das man nur 50% ausgezahlt haben möchte. Hat man dies getan, sind Auto und Geld weg. Der Betrag des Western Union / ausländischen Checks wird auch erstmal gutgeschrieben, alles sieht aus wie man sich das Vorstellt. Das böse erwachen kommt erst mehrere Tage bis Wochen später. Der Check platzt dann und man sieht weder Auto noch Geld jemals wieder.
Eine weitere derzeit beliebte Abzockmethode ist das man eine SMS einer "Maklerfirma" erhält, die sagt, sie habe mehrere Interessenten für GENAU dieses Fahrzeug. Es müßten noch ein paar Formalitäten erledigt werden dann könne das Auto vermittelt werden. Ruft man dort an, erhält man nach einigen Tagen eine Rechnung, welche man begleichen solle. Hat man dies getan, hat die Firma ihre Schuldigkeit getan, stellt das Fahrzeug oftmals im eigenen Internetauftritt ein. Da in den AGBs eine ERFOLGREICHE Vermittlung nicht garantiert wird, ist das Geld, egal ob das Auto jemals verkauft wird ... weg. Ein Inserat in einer Tageszeitung, im Internet oder in Anzeigenzeitungen erreicht wesentlich mehr Interessenten als diese Makler und verspricht auch mehr Erfolg.
Fazit : Beim Kauf und Verkauf von Gebrauchten Fahrzeugen sollte man sich NIEMALS von sehr niedrigen Angebotspreisen blenden lassen. Es sind zwar durchaus Schnäppchen MACHBAR, jedoch hat niemand etwas zu verschenken (Auch Tante Amelie in Argentinien nicht!). Im Falle des Fahrzeugkaufes gilt FAHRZEUG und PAPIERE gegen Bares (Ausser vielleicht bei einem Autohaus !). Im Falle eines Verkaufes gilt ebenfalls BARES gegen Fahrzeug und Papiere. Eine ABSOLUTE Sicherheit hat man leider auch in diesen Fällen nicht. Daher noch einige kleine Empfehlungen ... zum Fahrzeugkauf niemals viel Bargeld an der Person mitsich führen und Geld und Fahrzeugübergabe nur an SICHEREN Orten durchführen (z.B. nicht auf einem Autobahnparkplatz...) zur Sicherheit immer einen Zeugen mitnehmen.
MFG Kester
P.S.: Bitte weitere Maschen können gerne ergänzt werden.
8731 Antworten
Solche Inserate melde ich sofort!
Zitat:
Original geschrieben von ChrisMG1983
Was mich noch interessieren würde, ob die Fahrzeug - ID echt ist.
Versuchs hier:
http://de.vin-info.com
Die VIN gehört wenigstens zu einer Audi-Kuh. 😉
Zitat:
Original geschrieben von Matsches
Versuchs hier:Zitat:
Original geschrieben von ChrisMG1983
Was mich noch interessieren würde, ob die Fahrzeug - ID echt ist.
http://de.vin-info.com
Danke!
Nummer scheint zu passen.
11 Abfragen in der Datenbank gestohlener Fahrzeuge
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Die 11 Abfragen sagen garnix. Das heisst nur, dass es 11 Datenbanken gibt in denen gesucht werden kann. Reines Marketing (Wieso sollte z.B. Mein auto in einer Fahndungsdatebank sein? :P)
Die VIN ist sehr hilfreich.
Bei Audi bedarf es eines Anrufs auf e. 0800er Nummer und man bekommt kostenlos Auskunft ob d. Fahrzeug zur Fahndung ausgeschrieben ist bzw. was es auf sich hat mit dem Serviceheft und so weiter.
Andere Hersteller handhaben das genau so. Man muss nur einen Nachweis der Dringlichkeit erbringen. Audi reichte die Kaufabsicht.
VIN durchgegeben und zack hatte man die Ausstattungsaufschlüsselung und weitere Details.
Folge? Das als unfallfrei verkaufte Fahrzeug wird unverzüglich d. Verkäufer zurückgegeben!
Merke: Auch deutsche Händler mit Opi Gesicht und dem ein oder anderen Siegel des Vetrauens, manipulieren wo es nur geht.
Hierbei handelt es sich um einen Autohandel aus Bad Honnef, der gern per PN mitgeteilt werden kann bei Bedarf und einer Kaufsumme v. 17.000€ - also nicht wenig.
Gefunden hat man d. Angebot - im Internet bei mobile.
Unfallschäden ist das eine, Diebstahl das andere. Das BKA geht davon aus, dass in Deutschland jeder dritte Gebrauchtwagen mit manipuliertem Kilometerzähler verkauft wird.
In der Folge heisst das zwangsläufig, dass auch jeder dritte Gebrauchtwagen mit manilpuiertem Kilometerstand GEkauft wird.
Da geschätzte 99% der Gebrauchtwagenkäufer davon ausgehen dürften, ein sauberes Fahrzeug gekauft zu haben, heisst das wiederum, dass ein knappes Drittel der Gebrauchtwagenkäufer ein gezinktes Fahrzeug fährt ohne es zu wissen.
Da ein Drittel aller Verkäufe betroffen ist kann man kaum davon ausgehen, dass diese alle vom Schotter-Fähnchenhändler kommen, sowas passiert im grossen Stil. Verfolgt man mal den Vertriebsweg eines Gebrauchtfahrzeugs sieht man, dass diese trotz "erster Hand" manchmal über vier, fünf Zwischenhändler gehen, bevor an den Zweitbesitzer verkauft wird. Wer dann da was getan hat ist für den Käufer kaum nachvollziehbar.
Ich würde mir daher NIE einen gebrauchten kaufen, dessen Historie nicht lückenlos dokumentiert ist. Die VIN ist da EIN Hilfsmittel. Will der Verkäufer die nicht herausgeben, muss er eben an jemand anderen verkaufen.
Dann melde ich mich auch mal zu Wort.
Es geht um folgendes Fahrzeug:
C 350 Kombi
Wie man sieht, ist der angebliche Anbieter im bayrischen daheim. Die Person gibt es auch, besitzt einen Ferienhof in besagtem Ort.
Habe über das Mobile Kontaktformular eine Frage zu dem Fahrzeug gestellt und bekam dann ca. 2 Tage später folgende Antwort auf meine E-Mail Adresse:
(Ich hab mal die Namen abgeändert)
Zitat:
XXXXXX TIM <b54c3298-5b95-4804-9e9c-136fd08956af@kontakt.mobile.de>
13:10 (vor 5 Stunden)
an mich
Ich kann keine Details (zB Bilder) unter Verwendung der mobile.de alias, wenn Sie wirklich Interesse bitte kontaktieren Sie mich direkt hier: txxxxxx443@hotmail.com
Hab dann geantwortet auf die hotmail.com Adresse (da läuteten schon die Alarmglocken), man glaubt ja doch irgendwie an das Gute im Menschen...🙂
Hab dem nochmals meine Frage gesendet (Anrede war für mich immer noch Herr Miller aus dem Inserat)
Zitat:
"Hallo Herr Miller,
Ich hätte eine Frage bezüglich des verbauten Xenonlichtes in Ihrer angebotenen C-Klasse.
Ist bei Ihnen das "normale" statische Bi-Xenon-Licht mit Abbiegelicht in den Nebelscheinwerfern (Ausstattungscode 614 bei MB) oder das "Intelligent Light System", kurz ILS, (Ausstattungscode 622 bei MB) mit aktivem Kurvenlicht, dynamischer Lichtverteilung für Autobahn, Landstrasse, Nebel undd Abbiegelicht in den Nebelscheinwerfern, verbaut?
Wäre es evtl. auch möglich noch weitere Bilder Ihrer C-Klasse zu erhalten?
Mit bestem Dank für eine Antwort im vorraus verbleibe ichmit freundlichen Grüßen
Christian XXXX
P.S: Sie hätten ja nicht unbedingt über Mobile.de antworten müssen.
Meine E.mail-adresse (diese hier) war ja hinterlegt und sie konnten ja direkt antworten...nuja auch egal."
Heute kam folgender Roman in Englisch (viel Spass beim lesen 😁 ) :
Zitat:
Hello,
I bought the car in Germany, it is still registered in Germany on my name with German number plates and German documents. When you buy it there are no extra costs involved(VAT, or customs duty) because the car is registered in Germany and it will be exactly as buying any other German car. I bought the car because i needed a means of transport in Germany, i usually flew to Frankfurt airport from the UK, and i had the car in a garage in Frankfurt very close by so it was perfect for me. I mostly drove it to meetings with my clients, so it has 90% motorway time.
The car is in top technical condition. The engine runs smoothly, the oil, oil filters, air and pollen filters were all changed at the indicated intervals and they were recorded in the service/log book, thus i never had any kind of problems. Never heard any strange sounds, or felt abnormal while driving, these can be guaranteed easily by a short drive or by the eye of any service engineer. TUV and AU are due in about 9 months. The summer tyres(90% profile) and winter tyres(80% -you can use them one more time but after that i recommend you change them) are included in the price.
On the exterior you will find that the car is impeccable, because it was used 90% on a German motorway i never had any kind of accident with it. When i did not use it i kept it in a garage, so it is scratch free. Also i am good at parking and the rims are scratch free.
The interior is looking good because i usually drive it wearing a suit, i am non smoker, i do not eat or drink in any of my cars and i never carry pets in the car.
I have attached detailed pictures and also bellow you can find the option list in German so there are no misunderstandings:LMR 5-Doppelspeichen-Design 17'' rundum, Fondgurt Statusanz., autom. Kindersitzerkennung, Nebelscheinwerfer, DVD-Playaer mit Regionalcode 2, Fensterheber elektr. 4-fach, Parktronic-System, Fahrer- & Beifahrersitz mit Memory, Innen- & Außenspiegel aut. abblendbar, Lederlenkrad und Lederschalthebel, Durchlademöglichkeit, Kniebag, PRE-SAFE mit Gurtschlossstraffer, Regensensor, Mobiltelefon-Vorrüstung mit univ. Schnittstelle, Glasschiebehebedach elektr., Getriebe autom. 7-Gang, Tempomat inkl. var. Geschwindigkeitsbegr. Speedtronic, Komfort-Multifunktionslenkrad, Reifendruckverlust-Warnung, Außenspiegel el. anklappbar, COMAND APS mit DVD-Wechsler,Diebstahlwarnanl., Klimaautom., Scheinwerferreinigungsanl., Bi-Xenon-Licht, Abbiegelicht, Agility-Control-Fahrwerk, Sound-System, Sprachbedienung Linguatronic, Vogelaugenahorn schwarz, Sitzheizung Vordersitze
When by business in Germany got the an end i decided to head back to the UK with the car because it is a very good car and try to register it here. To my surprise this process is very difficult, complicated and expensive. The headlights must be changed so that they will point to the other side of the road and will not blind incoming traffic, the dials must also be changed so that they show miles, the bord computer must be translated into miles and english, all of these on top of the ridiculous customs and DVLA registration fee that i have to pay. I also had another surprise: it is very difficult to overtake on the B-roads when you have the steering wheel on the different side, you can not see anything and the biggest inconvenience has been getting into and out of the paid parking lot, because i have to step out of the car to get the ticket from the machine or to insert it. In some parking lots i have no room to open the door at the barrier, thus i have to crawl in the passenger seat and handle the ticket from there, it has been very embarrassing and it has made me not use the car anymore in the UK.
I tried to sell it on autotrader.co.uk but as you can see the price is much more cheaper and of course nobody wants to actually buy a car with left hand drive here in the UK. My only option left is selling it back in Germany, a thing i should have done from the beginning, but i can not come personally to Germany this time because I have family problems and I have to stay home and i have nobody to send it to in Germany that can sell it on my behalf.
My solution is that i will send the car back to Germany with the same shipping company that helped me take the car from Germany to the UK(I live in Isle of Man and it is difficult to find someone that delivers here).
As I have explained to others before you, you can come to the Isle of Man, see the car, pay for it and then we can send it back with the shipping company to your home. I don't know how can the car be transported if it is registered in Germany on my name but it will be sold to you, and also how the new keeper transfer will take place without my presence in Germany, so you will have to ask directly the German authorities.
As many people before you told me that they can not come to Isle of Man i have found a second option: I will send you the car with the shipping company, using their Trial Period service. This means that they deliver the car to Germany to your home address, you test it, and only if you like it you will sign a sales contract. They also will sign all the paperwork on my behalf, including the sales contract and they can cancel the German car registration on my behalf. In both cases i will pay for the transport costs, this is how i will express my "discount". I know that this sound very appealing for you, but i will take some risks and i need to be sure of your commitment, your financial ability to pay for the car, and that you will test it in the best of conditions. Before we proceed any further please answer the following questions: 1. What was/is your previous car? 2. What is the address where you would want the car to be delivered to? 3. Where will you keep it overnight? 4. What service station will you take it for inspection?
The actual delivery process takes 1-2 weeks, and i suggest a 4 days trial period in which you can test drive the car and also take it to a service station for a comprehensive test.
I need no time wasters on this, and i will only send if you are really interested and you can already afford this car because i don't want to pay the shipping costs for nothing. I urge of you to give me a quick answer(< 24h) because as you might have noticed now that i have lowered the price i have many people asking and "first come will be first served". Another family announced themselves that they wish to go further but i began talking to you first, so please give the YES or NO answer in the following day so that I can be fair to everyone and not make poeple pend time and money for nothing. Please give me your mobile telephone number for a quicker way of communication, what are the hours that you are available to answer your phone?
To conclude the important aspects the car has now 76281 KM, is registered in Germany since 11.2008 , my final price is 16 000 EUR and i will pay for the transport costs. Please give me a quick answer even if it is a NO, it will help me deal with the current volume of interest.Anxiously awaiting your reply!
Best Regards
Bilder hab ich auch bekommen.
Die alt bekannte Geschichte mit dem Linkslenker nach GB...🙄
Ich hab noch vor mich bei besagtem Herrn Miller telefonisch zu melden um ihn darauf anzusprechen...was meint Ihr dazu?
Zitat:
Original geschrieben von forfourfahrer
Ich hab noch vor mich bei besagtem Herrn Miller telefonisch zu melden um ihn darauf anzusprechen...was meint Ihr dazu?
Du hast zu viel Zeit.
Wieso?
Den Miller gibt es in besagtem Ort aus dem Inserat.
Vielleicht wird mit/unter seinem Namen Schindluder getrieben?
Zitat:
Original geschrieben von forfourfahrer
Dann melde ich mich auch mal zu Wort.
Es geht um folgendes Fahrzeug:
C 350 KombiBilder hab ich auch bekommen.
Die alt bekannte Geschichte mit dem Linkslenker nach GB...🙄
Ich hab noch vor mich bei besagtem Herrn Miller telefonisch zu melden um ihn darauf anzusprechen...was meint Ihr dazu?
Du wirst aber von dem Herrn Miller gar keine Telefonnummer bekommen, auch wenn du 5x danach fragen wirst.
Den "echten Miller" meint er ja. Nummer sollte man über online-telefonbuch ausfindig machen können.
Zitat:
Original geschrieben von NIREVES
Den "echten Miller" meint er ja. Nummer sollte man über online-telefonbuch ausfindig machen können.
So meinte ich das. Max Miller gibts wirklich., nur der der mir auf meine Anfrage geantwortet hat ist nicht jener Max Miller sondern jemand anderes der laut Text oben wieder in GB wohnt.
Das Inserat wurde auch schon gelöscht und von Mobile.de hab ich auch nochmal Post bekommen, wenn auch spät aber immerhin:
Zitat:
Sehr geehrter Kunde,
Sie haben vor kurzem eine Anfrage an den Anbieter des folgenden Fahrzeugs geschickt: C 350.
Inseratsnummer: 182116751Wir empfehlen Ihnen, den Kontakt mit diesem Anbieter einzustellen, da dieses Inserat möglicherweise aus Sicherheitsgründen gelöscht wurde. So schützt Sie mobile.de vor unseriösen Inseraten und Kontaktmitteilungen.
Im mobile.de Magazin finden Sie umfangreiche Informationen zum Thema Sicherheit: www.mobile.de/sicherheit.
Sollten Sie noch Fragen haben, melden Sie sich gerne bei uns unter: +49 30 - 81097-590 (täglich von 8:00 bis 23:00 Uhr).
Wir danken Ihnen für Ihr Verständnis!
Ihr mobile.de Team
Zitat:
Original geschrieben von Pepperduster
Du wirst aber von dem Herrn Miller gar keine Telefonnummer bekommen, auch wenn du 5x danach fragen wirst.
Und selbst wenn, würde er mit ihm kaum kommunzieren können.
Es sei denn, er wäre der rumänischen Sprache mächtig. 😎
Schreib ihm doch, dass Du die Kiste gegen cash direkt in Râmnicu Vâlcea abholen kommst ....
Zitat:
Seit mehreren Jahren gilt die Stadt als Hochburg des internationalen Online- und Kreditkartenbetrugs und wird in diesem Zusammenhang oft mit dem Spitznamen Hackerville bezeichnet. Diese Entwicklung äußert sich im Stadtbild etwa in der Existenz von über zwei Dutzend Western-Union-Filialen und der für rumänische Verhältnisse starken Verbreitung deutscher Luxuskarossen.[1][2][3][4][5]
Besonders interessant ist # 5:
http://www.youtube.com/watch?v=-5xRf6UypEUZitat:
Original geschrieben von ConvoyBuddy
Und selbst wenn, würde er mit ihm kaum kommunzieren können.Zitat:
Original geschrieben von Pepperduster
Du wirst aber von dem Herrn Miller gar keine Telefonnummer bekommen, auch wenn du 5x danach fragen wirst.
Es sei denn, er wäre der rumänischen Sprache mächtig. 😎
Nigerianisch
? Hauptartikel: Sprachen Nigerias
Gesprochen werden vor allem Yoruba, Haussa, Igbo, Fulfulde und Kanuri sowie eine dreistellige Zahl anderer Sprachen – insgesamt 514 verschiedene Sprachen und Idiome; von diesen haben Ibibio, Tiv, Ebira, Igala, Edo, Izon, Nupe, Idoma und Efik .....