Batterie-Probleme bei W/S205
Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.
Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.
Das System besteht, wesentlich, aus:
Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.
B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“
Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.
Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.
Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.
Dabei sehe man da:
UB – Batterie-Spannung im Volt,
IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),
TB- Batterie-Temp sollte klar sein
BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.
( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )
Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .
Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.
Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.
Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.
Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )
Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.
Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.
Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).
Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und
80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.
Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.
Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.
DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.
Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?
Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?
Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr
für die Batterie besteht.
Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?
Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,
aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.
Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.
Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.
Gruß
und immer genügend Energie
voss
Beste Antwort im Thema
Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.
Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.
Das System besteht, wesentlich, aus:
Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.
B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“
Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.
Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.
Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.
Dabei sehe man da:
UB – Batterie-Spannung im Volt,
IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),
TB- Batterie-Temp sollte klar sein
BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.
( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )
Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .
Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.
Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.
Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.
Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )
Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.
Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.
Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).
Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und
80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.
Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.
Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.
DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.
Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?
Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?
Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr
für die Batterie besteht.
Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?
Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,
aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.
Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.
Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.
Gruß
und immer genügend Energie
voss
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Hallo Ivica
kannst du nach Muenchen kommen ?
Ich tausche dir das aus ........
peter stranizza batteria
Vielen Dank Peter, der Tausch ist kein Problem wenn es die Batterie ist. Wird morgen geprüft.
P.S. Ich bin in Berlin. ??
Zitat:
@ivica1973 schrieb am 16. April 2021 um 11:50:47 Uhr:
Seit ca. 2 Monaten geht die Tachobeleuchtung samt MFD aus beim Motorstart und ist gleich wieder da wenn er angesprungen ist.
Genau zu dem Problem passt defekter oder bald defekter Spannungsstabilisator ggf. i. V. m. einer schwächelnden Batterie:
https://www.motor-talk.de/.../PostJump.html?...
Trifft dann auch ganz besonders auf Dein Baujahr zu, das Teil wurde ersetzt.
Danke hotfire, ich werde es morgen in der Werkstatt erwähnen.
Gruß
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@ivica1973 das Bauteil A2059053414 (Deins hat bestimmt noch die Vorgängernummer) hat alleinig den Zweck, beim Startvorgang die Display und Kontrolllampen weiter zu stabilisieren.
Zitat:
@hotfire schrieb am 17. April 2021 um 00:47:09 Uhr:
@ivica1973 das Bauteil A2059053414 (Deins hat bestimmt noch die Vorgängernummer) hat alleinig den Zweck, beim Startvorgang die Display und Kontrolllampen weiter zu stabilisieren.
Und der Außenbeleuchtung, wie bei VW oder Porsche...das Flackern da ist echt peinlich...
@alle, habe den Testbericht von ATU hochgeladen.
Zitat:
@ivica1973 schrieb am 17. April 2021 um 13:48:22 Uhr:
@alle, habe den Testbericht von ATU hochgeladen.
War die Batterie bei dem Wert vom Bordnetz abgeklemmt ???
Nein. Deckel hoch, Gerät angeklemmt und Testbericht ausgedruckt.
Zitat:
@DeFisser schrieb am 17. April 2021 um 02:09:02 Uhr:
Und der Außenbeleuchtung
Bist Du das sicher ? Das Teil und die Anschlüsse kommen mir für inkl. Beleuchtung etwas unterdimensioniert vor.
Ich stand daneben. Bin leider nicht vom Fach. Was meinst du mit unterdimensioniert?
Zitat:
@ivica1973 schrieb am 17. April 2021 um 17:23:34 Uhr:
Nein. Deckel hoch, Gerät angeklemmt und Testbericht ausgedruckt.
Wenn man sowas total richtig macht, Batterie ausbauen und voll laden. Ladegerät abklemmen und jetzt entnimmt man noch mal Strom z.B. mit einem H4 Scheinwerferleuchtmittel (56a & 56b an einen Pol und 31 an den anderen Pol) für einige Minuten. Dann lässt man den Akku für mind. 3 Stunden bei Zimmertemperatur ruhen. Jetzt kann man aussagekräftige Tests machen - wenn man die richtige Batterie und Messmethode auswählt.
Deine 12,46 Volt (wenn es echte Leerlauf wäre) beschreibt eine zu 2/3 geladene Batterie.
Bei einem SoH von 77% würde ich noch nicht wechseln
Und den DoD-Wert von 17% finde ich auch gut
Zitat:
@ivica1973 schrieb am 17. April 2021 um 17:25:54 Uhr:
Was meinst du mit unterdimensioniert?
Das bezieht sich auf den Spannungswandler. Hat mit der Batterie überhaupt nichts zu tun.
@hotfire, bei dem Vorgänger (s204 Bj. 2011 Batterie fast 10 Jahre alt) hatten die auch so letztes Jahr gemessen, der Ladezustand war auch über 80%. Es war aber ein anderes Gerät welches noch die Startkapazität von nur 42% angezeigt hat, mit dem Hinweis Batterie erneuern. Wenn du mit Leerlauf meinst das der Motor lief, nein der war aus.
@Ivica1973 Leerlaufspannung (offener Schaltkreis) ist jene gemessene Spannung, welche an den Polen einer vom Stromkreis getrennten Batterie gemessen wird. Das bedeutet also wenn kein Verbraucher angeschlossen ist und weil wir bei Ruhespannung messen wollen, laden wir erst voll, entladen dann für 5 Minuten mit 0,1C und warten dann mind. 3 Stunden am besten sogar 24 Stunden auf eine gescheite Messung.
Nachtrag: Der Ladezustand SoC ist total uninteressant für mich, außer ich will wissen ob das Laden ansich funktioniert. Mich interessiert ein ordentlicher SoH und für die Messung ist ein korrekter Ri essenziell und dieser ist im angeschlossenen Zustand verfälscht.
Warum: Ich hab nen Akku mit 10 Ah aber der SoH sagt noch 10%, also kann der Akku noch 1 Ah. Wenn ich dieses 1 Ah jetzt lade und schaffe es auf 0,95 Ah sagt der SoC mir 95% - damit kann ich leider nix anfangen.
PS: WENN ICH FIEBER MESSEN WILL, MACHE ICH DAS JA AUCH BESSER NICHT IN DER SAUNA