Anfahrschwäche mittlerweile behoben?
Hallo,
stehe kurz vor einer Entscheidung zwischen S6 / A6 50 TDI und A6 55 TFSI. Hier wurde viel über die katastrophalte Anfahrschwäche beim 50 TDI und sogar beim S6 (zeitliche Verzögerung beim "Gasgeben" und Durchzugsschwäche bei niedrigen Drehzahlen) und das schlecht abgestimmte Getriebe gesprochen. Wurde auch in Tests hinlänglich kritisiert. Heute habe ich einen Händler dazu befragt und dieser sagte, das Problem sei seit ca. 2 Monaten durch einen Softwareupdate erledigt und nicht mehr existent. Kann mir jemand hier was dazu sagen? LG
Beste Antwort im Thema
hier nun der gewünschte Vergleich R6 vs V6
Konstruktiv:
Betrachtet man die beiden Motorenkonzepte hat man eigentlich einen 1x6 Aufbau oder einen 2x3 Aufbau. Das Bedeutet schon mal grundsätzlich dass man beim V6 Teile doppelt hat. Das spiegelt sich hauptsächlich im aufwendigeren Kettentrieb und im doppelten Aufwand der Ventilverstellung wieder. Ebenso wird für den V6 eine Ausgleichswelle benötigt. Diese befindet sich oberhalb der Kurbelwelle im unteren V. Die Laufruhe der R6 spiegelt sich im Aufwand gegenüber der Ausgleichswelle wieder.
Da der V8 nicht mehr so eine große Rolle spielen wird, macht die Gleichteile Strategie zum R4 natürlich mehr Sinn, dass dieser auch in der gleichen Fabrik gefertigt werden kann. Siehe Beispiel MB die dies mit OM654 und OM656 bereits in der Praxis umgesetzt haben.
Abgas / Abgasbehandlung
Beginnen wir Rückwärts, da es einfacher ist. Für einen hohen Wirkungsgrad des Turbos muss dies direkt am Motorauslass sitzen. Jetzt kommt eines der Probleme des V6. Der Turbo sitzt eigentlich nicht IM heißen V, sondern wir ein Rucksack hinter dem Motorblock. Über Abgaskrümmer fange ich den Abgas ein und muss es nach hinten leiten. Nun kommt der Limitierende Faktor. Als die MLB Plattform entwickelt worden ist, hat man die Annahme getroffen, dass Motor/Getriebe im Fahrzeug eine feste Position zur Kabinenwand haben. Somit habe ich HINTER dem Motor einen FIXEN Bauraum. Zu der Zeit konnte keiner wissen, dass die Abgashandlung noch einige Komponenten benötigt. Nun hat der Oxikat aufgrund seiner Wirkungsweise eben auch einen motornahen Platz. Das Problem ist nun das die Abgasbehandlung und Aufladung bei Audi haupsächlich HINTER dem Motor realisiert werden kann. Denn im heißen V befinden sich bereits die Kühler für AGR und das ÖL. Weiteres sind im V bereits zwecks symmetrie die Zuluft und Abluftführung des Motors untergebracht. Selbst wenn ich es schaffen würde einen so niedrigen BiTu zu entwickeln, hätte ich in Folgedessen das Problem wie ich Luftführungen verlegen sollte. Nun habe ich das Abgas hinten links aber die Zuluft vorne Rechts. Dies zeigt ein weiteres Problem. Die HD-AGR wird nun direkt im heißen realisiert. Der HD-AGR-Kühler sitzt aber eigentlich ungünstigt im heißen V und kann nur längs verbaut werden.
Wie sieht das nun beim R6 aus? Dort ist im Motorraum wirklich alles rechts links getrennt. Der das komplette Abgas wird in einer kurzen Pipe nach vorne links zum Turboladergeführt. Dort kann der Bypass für die HD-AGR gelegt werden. Also von vorne links nach vorne rechts. Der Kühler kann effizent QUER eingebaut werden. Über heute gängige Kühlerlamellensteuerung kann ich zugleich Aerodynamik und Kühlleistung regeln. Wenn das Abgas nicht über den Bypass zurückgeführt wird, dann geht es über die Turbo. Links nun ein Single/Bi/Tri/Quad-Turbosystem zu verbauen ist nun überhaupt kein Problem mehr. Dahinter der OXIkat und Partikelfilter sowie SCR. Also links und längs die Reihenfolge HD-AGR, Turbo, Abgasnachbehandlung. In längsrichtung ist es nun auch sehr einfach auf der linken Seite noch den ND-AGR Bypass zum Frischluftseite des Turbos zu verlegen. Also immer insgesamt kurze Wege. Der Turbo liegt vorne im Motor und wird somit auch durch Frischluft mitgekühlt.
Beim V6 sitzt der Turbo immer hinter dem Motor.
Frischluft:
Hier ist es eigentlich auch recht einheitlich bei V6 und R6. Die Verdichtete Frischluft kommt von links geht durch einen Kühler in der Front und wird von vorne rechts dem Motor zugeführt. Rechts unmittelbar vor dem Motor sitzt dann auch der el. Verdichter. Während sie beim R6 direkt zu den Zylindern geführt wird, wird sie beim V6 in das V und dort aus symmetriegründen erst gesplittet zur äußeren Zylinderreihe geführt. Zusätzlich mit dem Abgasturbolader hinten, entstehen somit lange Wege beim V6. Damit ist der el Verdichter durchaus intelligent positioniert.
Einspritzung:
Das Hochdrucksystem beim R6 natürlich auch viel einfacher zu realisieren. Diese wird dann vornehmlich rechts realisiert. Die Hochdruckpunkte und die Zuführung zur Commonrail ist auch auf kurzem Wege realisierbar. Beim V6 muss ich diese Leitung wieder splitten und der Bank 1 und 2 getrennt zuführen.
Fazit:
Man sieht es ist nicht ein einzelnes Bauteil was daran entscheidend ist, sondern es ist die Summe aller Teile die dem R6 einen Vorteil verschaffen. Die Aufladung und Zugleich die Abgasnachbehandlung sind Schlüsselrollen für saubere Motoren. Achillesferse ist hier der Platzbedarf hinter dem Motor, auf den Audi mit der MLB Plattform gar nicht reagieren kann. Sie müssten den V6 Diesel von Grund auf neu designen um der platzhungrigen Aufladung gerecht zu werden. Kurze Luftwege sorgen für einen dynamischen Motor. Thermodynamisch kommen aber auch eine Menge Kühler ins Spiel. Luftmassenstrom (Turbo, HD-AGR, ND-AGR), sowie ÖL und Wasserkühler für Aggregate und den Motor selbst. Mit dem R6 Motor kann man den Motorraum viel flexibler nutzen. Im Endeffekt geht es nur um das Drehmoment. Zwei Entwicklungen kommen dabei in Betracht. Den elektrifizierten Turbo. Also ein VTG der noch zusätzlich einen integrierten Motor hat, und eine leistungsfähige E-Maschine, die mit hoher KW Rekuperieren kann und im gleichen Maß in Bruchteilen von Sekunden Drehmoment liefern kann.
Links:
https://www.youtube.com/watch?v=f19MXnkj0n8 (OM656)
1852 Antworten
Zitat:
@treg4x4 schrieb am 16. März 2021 um 10:27:10 Uhr:
Zitat:
@chrismeyer 2 schrieb am 15. März 2021 um 21:12:37 Uhr:
An alle :
Sowohl hier als auch im neuen Forum "Erfahrungen mit dem neuen S 6" ist seit längerem gespenstische Ruhe.
Im letztgenannten Forum haben Fahrer des aktuellen überarbeiteten Modells MJ 2021 sich äußerst zufrieden mit dem überarbeiteten Motor geäußert. Von den Mängeln des Vorgänger-Motors sei nichts mehr zu spüren.
liegt vielleicht auch daran ,dass der (alte) 55 TDI zumindest für mich keinen der beschriebenen Mängel hat.Habe alle beschriebenen beschriebenen Szenarien probiert-läuft. Es sei denn ,man will mit 4 durchdrehenden Rädern durch einen Kreisverkehr driften. :-)
Dem schliese ich mich an , aber das Driften geht auch , S4 55tdi esp aus und dann noch etwas Schnee dazu schon geht es rund 😁
Kann mich da auch nur anschließen , hab seit 3 Monaten einen der letzten 55 TDI mit 349 Ps...
Fährt sich für mich echt super auch im Kreisverkehr..
Hatte vorher 272 Ps also noch keinen der kastrierten 3,0 TDI
Bitte jeder jetzt nochmal auflisten, ob er Probleme oder nicht hat 😉 Hat zum Glück nicht jeder schon mehrfach erzählt.
Natürlich ist das Thema schon unzälige Male durchgekaut worden auf den letzten 91 Seiten ,aber seine Meinung zu teilen ist doch der Sinn eines Forums.
Und dass nicht alle die selbe Meinung haben kommt vom subjektiven Empfinden und den persönlichen Ansprüchen,insofern auch ganz normal.
Auch lässt sich wohl sicher sagen das der 50 Tdi mehr von der Anfahrschäche betroffen ist als der 55 Tdi.
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Am meisten betroffen sind die User, die gar keinen A6 fahren. Zumindest wenn es nach der Anzahl der Beiträge hier geht 😉
Der Motor ist ja nicht nur im A6😎
Habe seit gestern meinen A6 Avant 45 TDI endlich abholen dürfen. Definitiv keine Anfahrschwäche vorhanden! Auch das DSG ist im Vergleich zum vorherigen Wandler wesentlich homogener. Ich bin sehr zufrieden!!!
Hat der jetzt eigentlich noch permanenten Quattro?
Laut Datenblatt ja.
DSG und permanenter Quattro schließen sich ja nicht aus, war bis vor kurzem im A4 ja auch so.
Nein, hat quattro mit ultra-Technologie!
Quelle?
Zitat:
Quelle?
Es steht bei "Technischen Daten" in meinem myAudi Account und mittlerweile auch im Konfigurator bei Audi
Dann ists beim A6 allroad entweder falsch oder anders.
Zitat:
@MrT0astbr0t schrieb am 19. März 2021 um 14:17:34 Uhr:
Dann ists beim A6 allroad entweder falsch oder anders.
Ich denke das beim Allroad TDI 45 die Beschreibung bei "Technische Daten" nicht angepasst, oder aktualisiert wurden. Wäre nicht das erste Mal!
Ist es nicht wie folgt:
A6 Allroad quattro 45 TDI (170 KW): Permanenter Allradantrieb mit selbstsperrendem Mittendifferenzial
A6 Allroad 45 TDI Quattro S-Tronic (180 KW): Allradantrieb mit ultra-Technologie
A6 Avant 45 TDI quattro S-Tronic (180 KW): Allradantrieb mit ultra-Technologie
Hier unterscheidet Audi wohl in der Ausführung der Fahrzeuge - habe ich hier entnommen (dort könnt ihr diverse technische Daten zu den unterschiedlichen Ausführungen entnehmen) - seht unter Download Datenblatt: https://www.audi-mediacenter.com/de/audi-a6-allroad-quattro-42