Anfahrschwäche mittlerweile behoben?
Hallo,
stehe kurz vor einer Entscheidung zwischen S6 / A6 50 TDI und A6 55 TFSI. Hier wurde viel über die katastrophalte Anfahrschwäche beim 50 TDI und sogar beim S6 (zeitliche Verzögerung beim "Gasgeben" und Durchzugsschwäche bei niedrigen Drehzahlen) und das schlecht abgestimmte Getriebe gesprochen. Wurde auch in Tests hinlänglich kritisiert. Heute habe ich einen Händler dazu befragt und dieser sagte, das Problem sei seit ca. 2 Monaten durch einen Softwareupdate erledigt und nicht mehr existent. Kann mir jemand hier was dazu sagen? LG
Beste Antwort im Thema
hier nun der gewünschte Vergleich R6 vs V6
Konstruktiv:
Betrachtet man die beiden Motorenkonzepte hat man eigentlich einen 1x6 Aufbau oder einen 2x3 Aufbau. Das Bedeutet schon mal grundsätzlich dass man beim V6 Teile doppelt hat. Das spiegelt sich hauptsächlich im aufwendigeren Kettentrieb und im doppelten Aufwand der Ventilverstellung wieder. Ebenso wird für den V6 eine Ausgleichswelle benötigt. Diese befindet sich oberhalb der Kurbelwelle im unteren V. Die Laufruhe der R6 spiegelt sich im Aufwand gegenüber der Ausgleichswelle wieder.
Da der V8 nicht mehr so eine große Rolle spielen wird, macht die Gleichteile Strategie zum R4 natürlich mehr Sinn, dass dieser auch in der gleichen Fabrik gefertigt werden kann. Siehe Beispiel MB die dies mit OM654 und OM656 bereits in der Praxis umgesetzt haben.
Abgas / Abgasbehandlung
Beginnen wir Rückwärts, da es einfacher ist. Für einen hohen Wirkungsgrad des Turbos muss dies direkt am Motorauslass sitzen. Jetzt kommt eines der Probleme des V6. Der Turbo sitzt eigentlich nicht IM heißen V, sondern wir ein Rucksack hinter dem Motorblock. Über Abgaskrümmer fange ich den Abgas ein und muss es nach hinten leiten. Nun kommt der Limitierende Faktor. Als die MLB Plattform entwickelt worden ist, hat man die Annahme getroffen, dass Motor/Getriebe im Fahrzeug eine feste Position zur Kabinenwand haben. Somit habe ich HINTER dem Motor einen FIXEN Bauraum. Zu der Zeit konnte keiner wissen, dass die Abgashandlung noch einige Komponenten benötigt. Nun hat der Oxikat aufgrund seiner Wirkungsweise eben auch einen motornahen Platz. Das Problem ist nun das die Abgasbehandlung und Aufladung bei Audi haupsächlich HINTER dem Motor realisiert werden kann. Denn im heißen V befinden sich bereits die Kühler für AGR und das ÖL. Weiteres sind im V bereits zwecks symmetrie die Zuluft und Abluftführung des Motors untergebracht. Selbst wenn ich es schaffen würde einen so niedrigen BiTu zu entwickeln, hätte ich in Folgedessen das Problem wie ich Luftführungen verlegen sollte. Nun habe ich das Abgas hinten links aber die Zuluft vorne Rechts. Dies zeigt ein weiteres Problem. Die HD-AGR wird nun direkt im heißen realisiert. Der HD-AGR-Kühler sitzt aber eigentlich ungünstigt im heißen V und kann nur längs verbaut werden.
Wie sieht das nun beim R6 aus? Dort ist im Motorraum wirklich alles rechts links getrennt. Der das komplette Abgas wird in einer kurzen Pipe nach vorne links zum Turboladergeführt. Dort kann der Bypass für die HD-AGR gelegt werden. Also von vorne links nach vorne rechts. Der Kühler kann effizent QUER eingebaut werden. Über heute gängige Kühlerlamellensteuerung kann ich zugleich Aerodynamik und Kühlleistung regeln. Wenn das Abgas nicht über den Bypass zurückgeführt wird, dann geht es über die Turbo. Links nun ein Single/Bi/Tri/Quad-Turbosystem zu verbauen ist nun überhaupt kein Problem mehr. Dahinter der OXIkat und Partikelfilter sowie SCR. Also links und längs die Reihenfolge HD-AGR, Turbo, Abgasnachbehandlung. In längsrichtung ist es nun auch sehr einfach auf der linken Seite noch den ND-AGR Bypass zum Frischluftseite des Turbos zu verlegen. Also immer insgesamt kurze Wege. Der Turbo liegt vorne im Motor und wird somit auch durch Frischluft mitgekühlt.
Beim V6 sitzt der Turbo immer hinter dem Motor.
Frischluft:
Hier ist es eigentlich auch recht einheitlich bei V6 und R6. Die Verdichtete Frischluft kommt von links geht durch einen Kühler in der Front und wird von vorne rechts dem Motor zugeführt. Rechts unmittelbar vor dem Motor sitzt dann auch der el. Verdichter. Während sie beim R6 direkt zu den Zylindern geführt wird, wird sie beim V6 in das V und dort aus symmetriegründen erst gesplittet zur äußeren Zylinderreihe geführt. Zusätzlich mit dem Abgasturbolader hinten, entstehen somit lange Wege beim V6. Damit ist der el Verdichter durchaus intelligent positioniert.
Einspritzung:
Das Hochdrucksystem beim R6 natürlich auch viel einfacher zu realisieren. Diese wird dann vornehmlich rechts realisiert. Die Hochdruckpunkte und die Zuführung zur Commonrail ist auch auf kurzem Wege realisierbar. Beim V6 muss ich diese Leitung wieder splitten und der Bank 1 und 2 getrennt zuführen.
Fazit:
Man sieht es ist nicht ein einzelnes Bauteil was daran entscheidend ist, sondern es ist die Summe aller Teile die dem R6 einen Vorteil verschaffen. Die Aufladung und Zugleich die Abgasnachbehandlung sind Schlüsselrollen für saubere Motoren. Achillesferse ist hier der Platzbedarf hinter dem Motor, auf den Audi mit der MLB Plattform gar nicht reagieren kann. Sie müssten den V6 Diesel von Grund auf neu designen um der platzhungrigen Aufladung gerecht zu werden. Kurze Luftwege sorgen für einen dynamischen Motor. Thermodynamisch kommen aber auch eine Menge Kühler ins Spiel. Luftmassenstrom (Turbo, HD-AGR, ND-AGR), sowie ÖL und Wasserkühler für Aggregate und den Motor selbst. Mit dem R6 Motor kann man den Motorraum viel flexibler nutzen. Im Endeffekt geht es nur um das Drehmoment. Zwei Entwicklungen kommen dabei in Betracht. Den elektrifizierten Turbo. Also ein VTG der noch zusätzlich einen integrierten Motor hat, und eine leistungsfähige E-Maschine, die mit hoher KW Rekuperieren kann und im gleichen Maß in Bruchteilen von Sekunden Drehmoment liefern kann.
Links:
https://www.youtube.com/watch?v=f19MXnkj0n8 (OM656)
1852 Antworten
Zitat:
@Caravanchopper schrieb am 15. Dezember 2020 um 22:07:44 Uhr:
Ich habe heute den Brief für meinen neuen 50 tdi allroad bekommen. Woran kann ich erkennen, ob ich schon den Motor mit der Ausbaustufe evo3 mit der neusten Abgasnorm habe.?
Feld 14.1 im Schein. Was steht da? Die letzten 4 Zeichen bei Google einwerfen und du bist schlauer.
Zitat:
@h000fi schrieb am 15. Dezember 2020 um 22:41:59 Uhr:
Zitat:
@Caravanchopper schrieb am 15. Dezember 2020 um 22:07:44 Uhr:
Ich habe heute den Brief für meinen neuen 50 tdi allroad bekommen. Woran kann ich erkennen, ob ich schon den Motor mit der Ausbaustufe evo3 mit der neusten Abgasnorm habe.?Feld 14.1 im Schein. Was steht da? Die letzten 4 Zeichen bei Google einwerfen und du bist schlauer.
Es ist doch wirklich eine Lachnummer von Audi, dass man nicht in der Lage ist eindeutig mitzuteilen, welcher Motor denn nun tatsächlich ausgeliefert wurde!
Der "breiten Masse" der Audi-Käufer ist das , glaube ich jedenfalls, wahrscheinlich scheißegal - Motor? - Mmmh - Wird wohl unter der großen Klappe vorne sein...
Natürlich ist Audi dazu in der Lage... oder wie hat man die Aussage zu verstehen?
Zitat:
@Ben-A schrieb am 16. Dezember 2020 um 09:39:53 Uhr:
Natürlich ist Audi dazu in der Lage... oder wie hat man die Aussage zu verstehen?
Wenn Audi dazu in der Lage wäre, würden die Fragen danach hier nicht in der Häufigkeit gestellt! Bei jedem Modelljahreswechsel ist unklar, welche genaue Ausführung denn nun geliefert wurde.
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Es ist nichts einfacher, als anhand der Schlüsselnummern im KFZ-Schein bzw. Brief die Schadstoffklasse zu ermitteln.
Dann weiß man ,ob der hier nachgefragte 50 TDI die neuste Norm erfüllt.,wovon ich ausgehe.
Die perfekte Quelle hierfür findet ihr beim ADAC😁a kann man bestenes erklärt alles nachlesen:
Um es ganz einfach zu machen,um die Frage nach dem hier zur Auslieferung anstehenden A 6 50 TDIzu beantworten
In der Zulassungsbescheinigung Teil 1(=Fahrzeugschein) mußt Du im Feld 14.1 eine der drei Kombinationen finden.Diese bezeichnen die jetzt b.a.w. gültige aktuellste Euro 6 Norm:
36 AP
36 AQ
36 AR
Es geht hier nicht ausschließlich um die Schadstoffklasse sondern um die Frage, ob im Dezember schon der 50TDI mit 620NM ab 1750/min ausgeliefert wird! Oder weißt du, ob dieser Motor abweichend vom Modelljahreswechsel erst mit Schlag 1.1.2021 produziert und eingebaut wird?
Es ist technisch nicht vorstellbar, daß es den überarbeiteten 50 TDI -Motor in zwei Abgasvarianten gibt, da die überarbeitete Version im Hinblick auf die zwingende Einführung der ab 1.1.21 gültigen neuen Euro 6d final auf den Markt gebracht wurde.
Hat der Wagen also die genannte aktuelle Abgasnorm, dürfte mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon auszugehen sein,daß auch hier der überarbeitete Motor drin ist.
Nach den Angaben von Leuten hier im Forum, die informiert zu sein scheinen, wird ab KW 48 der evo 3 verbaut, der (i) die ab 1.1.21 gültige Schadstoffklasse erfüllt und (ii) bereits ab 1750 U/Min. 620Nm liefert. Deshalb meine Frage, ob dieser Motor bereits verbaut ist. Punkte (i) und (ii) gehen zwingend miteinander einher, daher müsste es auch anhand der Angaben zum Drehmoment in den Papieren zu entschlüsseln sein.
Zitat:
@Caravanchopper schrieb am 15. Dezember 2020 um 22:07:44 Uhr:
Ich habe heute den Brief für meinen neuen 50 tdi allroad bekommen. Woran kann ich erkennen, ob ich schon den Motor mit der Ausbaustufe evo3 mit der neusten Abgasnorm habe.?
Wann hast du das Fahrzeug bestellt?
So ist es völlig richtig, wie Sebold es schreibt!
M.E. ist somit bereits mit dem Eintrag der zuvor von mir genannten neuen Schadstoffklassen gesichert,daß dann auch der Evo 3 -Motor verbaut ist.
Zusätzlich sollte es auch in den Angaben zum Drehmoment in den KFZ-Papieren dokumentiert sein.
Jetzt fehlt nur noch die Rückmeldung vom Fragesteller. Vorgehensweise ist klar.
Zitat:
@judyclt schrieb am 16. Dezember 2020 um 12:00:35 Uhr:
Jetzt fehlt nur noch die Rückmeldung vom Fragesteller. Vorgehensweise ist klar.
Exakt-ich glaube darauf warten wir alle 🙂
Zitat:
@h000fi schrieb am 15. Dezember 2020 um 22:41:59 Uhr:
Zitat:
@Caravanchopper schrieb am 15. Dezember 2020 um 22:07:44 Uhr:
Ich habe heute den Brief für meinen neuen 50 tdi allroad bekommen. Woran kann ich erkennen, ob ich schon den Motor mit der Ausbaustufe evo3 mit der neusten Abgasnorm habe.?Feld 14.1 im Schein. Was steht da? Die letzten 4 Zeichen bei Google einwerfen und du bist schlauer.
Ich habe noch keinen Fahrzeugschein sondern nur den Brief ( Zulassungsbescheinigung II) sowie die EG Übereinstimmungsbescheinigung. In beiden Dokumenten gibt es keine Ziffer 14.1. Wie kann ich trotzdem sehen , ob EVO 3 verbaut ist?
Zitat:
@47xsr2 schrieb am 16. Dezember 2020 um 11:46:38 Uhr:
Zitat:
@Caravanchopper schrieb am 15. Dezember 2020 um 22:07:44 Uhr:
Ich habe heute den Brief für meinen neuen 50 tdi allroad bekommen. Woran kann ich erkennen, ob ich schon den Motor mit der Ausbaustufe evo3 mit der neusten Abgasnorm habe.?
Wann hast du das Fahrzeug bestellt?
Gebaut wurde er am 17.11.20 - bestellt im September