Anfahrschwäche mittlerweile behoben?
Hallo,
stehe kurz vor einer Entscheidung zwischen S6 / A6 50 TDI und A6 55 TFSI. Hier wurde viel über die katastrophalte Anfahrschwäche beim 50 TDI und sogar beim S6 (zeitliche Verzögerung beim "Gasgeben" und Durchzugsschwäche bei niedrigen Drehzahlen) und das schlecht abgestimmte Getriebe gesprochen. Wurde auch in Tests hinlänglich kritisiert. Heute habe ich einen Händler dazu befragt und dieser sagte, das Problem sei seit ca. 2 Monaten durch einen Softwareupdate erledigt und nicht mehr existent. Kann mir jemand hier was dazu sagen? LG
Beste Antwort im Thema
hier nun der gewünschte Vergleich R6 vs V6
Konstruktiv:
Betrachtet man die beiden Motorenkonzepte hat man eigentlich einen 1x6 Aufbau oder einen 2x3 Aufbau. Das Bedeutet schon mal grundsätzlich dass man beim V6 Teile doppelt hat. Das spiegelt sich hauptsächlich im aufwendigeren Kettentrieb und im doppelten Aufwand der Ventilverstellung wieder. Ebenso wird für den V6 eine Ausgleichswelle benötigt. Diese befindet sich oberhalb der Kurbelwelle im unteren V. Die Laufruhe der R6 spiegelt sich im Aufwand gegenüber der Ausgleichswelle wieder.
Da der V8 nicht mehr so eine große Rolle spielen wird, macht die Gleichteile Strategie zum R4 natürlich mehr Sinn, dass dieser auch in der gleichen Fabrik gefertigt werden kann. Siehe Beispiel MB die dies mit OM654 und OM656 bereits in der Praxis umgesetzt haben.
Abgas / Abgasbehandlung
Beginnen wir Rückwärts, da es einfacher ist. Für einen hohen Wirkungsgrad des Turbos muss dies direkt am Motorauslass sitzen. Jetzt kommt eines der Probleme des V6. Der Turbo sitzt eigentlich nicht IM heißen V, sondern wir ein Rucksack hinter dem Motorblock. Über Abgaskrümmer fange ich den Abgas ein und muss es nach hinten leiten. Nun kommt der Limitierende Faktor. Als die MLB Plattform entwickelt worden ist, hat man die Annahme getroffen, dass Motor/Getriebe im Fahrzeug eine feste Position zur Kabinenwand haben. Somit habe ich HINTER dem Motor einen FIXEN Bauraum. Zu der Zeit konnte keiner wissen, dass die Abgashandlung noch einige Komponenten benötigt. Nun hat der Oxikat aufgrund seiner Wirkungsweise eben auch einen motornahen Platz. Das Problem ist nun das die Abgasbehandlung und Aufladung bei Audi haupsächlich HINTER dem Motor realisiert werden kann. Denn im heißen V befinden sich bereits die Kühler für AGR und das ÖL. Weiteres sind im V bereits zwecks symmetrie die Zuluft und Abluftführung des Motors untergebracht. Selbst wenn ich es schaffen würde einen so niedrigen BiTu zu entwickeln, hätte ich in Folgedessen das Problem wie ich Luftführungen verlegen sollte. Nun habe ich das Abgas hinten links aber die Zuluft vorne Rechts. Dies zeigt ein weiteres Problem. Die HD-AGR wird nun direkt im heißen realisiert. Der HD-AGR-Kühler sitzt aber eigentlich ungünstigt im heißen V und kann nur längs verbaut werden.
Wie sieht das nun beim R6 aus? Dort ist im Motorraum wirklich alles rechts links getrennt. Der das komplette Abgas wird in einer kurzen Pipe nach vorne links zum Turboladergeführt. Dort kann der Bypass für die HD-AGR gelegt werden. Also von vorne links nach vorne rechts. Der Kühler kann effizent QUER eingebaut werden. Über heute gängige Kühlerlamellensteuerung kann ich zugleich Aerodynamik und Kühlleistung regeln. Wenn das Abgas nicht über den Bypass zurückgeführt wird, dann geht es über die Turbo. Links nun ein Single/Bi/Tri/Quad-Turbosystem zu verbauen ist nun überhaupt kein Problem mehr. Dahinter der OXIkat und Partikelfilter sowie SCR. Also links und längs die Reihenfolge HD-AGR, Turbo, Abgasnachbehandlung. In längsrichtung ist es nun auch sehr einfach auf der linken Seite noch den ND-AGR Bypass zum Frischluftseite des Turbos zu verlegen. Also immer insgesamt kurze Wege. Der Turbo liegt vorne im Motor und wird somit auch durch Frischluft mitgekühlt.
Beim V6 sitzt der Turbo immer hinter dem Motor.
Frischluft:
Hier ist es eigentlich auch recht einheitlich bei V6 und R6. Die Verdichtete Frischluft kommt von links geht durch einen Kühler in der Front und wird von vorne rechts dem Motor zugeführt. Rechts unmittelbar vor dem Motor sitzt dann auch der el. Verdichter. Während sie beim R6 direkt zu den Zylindern geführt wird, wird sie beim V6 in das V und dort aus symmetriegründen erst gesplittet zur äußeren Zylinderreihe geführt. Zusätzlich mit dem Abgasturbolader hinten, entstehen somit lange Wege beim V6. Damit ist der el Verdichter durchaus intelligent positioniert.
Einspritzung:
Das Hochdrucksystem beim R6 natürlich auch viel einfacher zu realisieren. Diese wird dann vornehmlich rechts realisiert. Die Hochdruckpunkte und die Zuführung zur Commonrail ist auch auf kurzem Wege realisierbar. Beim V6 muss ich diese Leitung wieder splitten und der Bank 1 und 2 getrennt zuführen.
Fazit:
Man sieht es ist nicht ein einzelnes Bauteil was daran entscheidend ist, sondern es ist die Summe aller Teile die dem R6 einen Vorteil verschaffen. Die Aufladung und Zugleich die Abgasnachbehandlung sind Schlüsselrollen für saubere Motoren. Achillesferse ist hier der Platzbedarf hinter dem Motor, auf den Audi mit der MLB Plattform gar nicht reagieren kann. Sie müssten den V6 Diesel von Grund auf neu designen um der platzhungrigen Aufladung gerecht zu werden. Kurze Luftwege sorgen für einen dynamischen Motor. Thermodynamisch kommen aber auch eine Menge Kühler ins Spiel. Luftmassenstrom (Turbo, HD-AGR, ND-AGR), sowie ÖL und Wasserkühler für Aggregate und den Motor selbst. Mit dem R6 Motor kann man den Motorraum viel flexibler nutzen. Im Endeffekt geht es nur um das Drehmoment. Zwei Entwicklungen kommen dabei in Betracht. Den elektrifizierten Turbo. Also ein VTG der noch zusätzlich einen integrierten Motor hat, und eine leistungsfähige E-Maschine, die mit hoher KW Rekuperieren kann und im gleichen Maß in Bruchteilen von Sekunden Drehmoment liefern kann.
Links:
https://www.youtube.com/watch?v=f19MXnkj0n8 (OM656)
1852 Antworten
Zitat:
@tom_001 schrieb am 4. November 2020 um 12:43:34 Uhr:
Blöde Frage weil noch nicht offiziell vorgestellt, steht auch was vom SQ5?
Diskutiert das doch bitte hier:
https://www.motor-talk.de/forum/leasing-a6-t6894016.html
Das hat hier nix zu suchen.
Zitat:
@tom_001 schrieb am 4. November 2020 um 12:43:34 Uhr:
Blöde Frage weil noch nicht offiziell vorgestellt, steht auch was vom SQ5?
Nein, nur Q7 und Q8.
Nochmal eine Frage zu dem aktuell viel diskutierten Update 23CK: Habe ich das richtig verfolgt, dass das nochmal eine neuere (und bessere?) Version des Updates vom Frühjahr ist? Und es sollte auch für den 45 TDI verfügbar sein, richtig? Mein Händler meinte letzte Woche nämlich, dass es für meinen Allroad 45TDI kein Update gäbe... Daher wollte ich mich nochmal vergewissern, bevor ich dort nochmal nachhake.
Mein 45er hat letzte Woche dieses Update bekommen. Es fühlt sich besser an als mit dem Update vom Frühjahr. Allerdings kann ich nach wie vor jederzeit die 3-Sekunden Verzögerung demonstrieren, die beim mäßigen Beschleunigen bei 1000 upm auftritt, wenn man etwas beherzt auf das Gaspedal tritt. Will man nur leicht beschleunigen, so fühlt sich das Auto aber deutlich harmonischer an.
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Der Unterschied zum Update von Frühjahr interessiert mich beim 50TDI auch.
Wird bei euch das „Frühjahrsupdate“ in der App unter Service angezeigt?
Hi, beim kauf im September 20 wurde bei meinem Update gemacht, steht aber nicht in der App.
Hallo zusammen,
weiß jemand ob oder wann es ein Motorupdate für den 55 TDi wegen der „Anfahrschwäche“ gibt ?
Gibt es bei Audi eine Anfahrschwäche?
Edit
Dies war eine ironische Frage, um auf die Sinnlosigkeit hinzuweisen, die immer gleichen Fragen zu bereits mehrfach und auch ganz aktuell hier im Forum diskutierten Themen zu stellen.
Eigentlich schwer falsch zu verstehen auf Seite 44 eines gleichnamigen threads.
Die Antwort "NEIN" auf den Vorpost war mir einfach zu langweilig.
Aber dann halt hier auch nochmal trocken informativ:
NEIN!
Weder ob noch wann ist bekannt.
Ja, gibt es. Steht hier und in dem S6 C8 Thread.
Zitat:
@Car-Mayday schrieb am 10. November 2020 um 20:21:14 Uhr:
Gibt es bei Audi eine Anfahrschwäche?
ERNST jetzt ?
Zitat:
@Sandmann12 schrieb am 10. November 2020 um 20:12:12 Uhr:
Hallo zusammen,
weiß jemand ob oder wann es ein Motorupdate für den 55 TDi wegen der „Anfahrschwäche“ gibt ?
der hat keine !!!!!
Bevor wieder die Endlosdiskussion losgeht
Einmal auf D, einmal auf S, flottes Anfahren
"Jetzt" = Gasbefehl
Kann jeder selbst beurteilen, ob er das als Anfahrschwäche wertet. Ich eindeutig nicht.
Was aber auch der S/55TDI hat, ist ein unbefriedigendes Schaltverhalten (Gänge werden unnötig weit ausgefahren). Dafür erhoffe ich ein Update, da es manuell geschaltet deutlich besser geht und somit nicht an der Leistungscharakteristik des Motors liegt, sondern rein schadstoffgetrieben ist.
P.s.
Der zweite Link ist auch korrekt muss aber manuell in den Browser kopiert werden. Keine Ahnung, warum.
Ich habe dieses Problem mit YT Links hier immer wieder. Jemand einen Tip? Gerne per PN. Danke!
Bin nun 1 Jahr die Kuh7 mit dem 45 TDI gefahren und auch das Update hat nix gebracht!
Den habe ich nun als Leihwagen den 45 TFSI - und hier merkt man es NOCH MEHR, dass der Diesel ein sehr heftige Anfahrschwäche (auch mit dem Uopdate) hat - leider
Was macht Audi eigentlich gerade mit dem 50TDI? A8 600NM zw. 1250-3xxx; A4 620NM zw. 1750-3xxx; A6 620Nm zw. 2250-3xxx.
Alle Werte sind dem Konfigurator entnommen.
Kann mir das jemand erklären? Autokäufer als Betatester welches Setup funktioniert?
Ok, das bin ich bereits...
@tsoggo A8 war immer schon früher und weniger Nm abgestimmt (Vorredner). A6 ist noch „temp“. A4 schon 6d ohne „temp“. Der A6 bekommt wohl die Werte wie der A4