Anfahrschwäche mittlerweile behoben?
Hallo,
stehe kurz vor einer Entscheidung zwischen S6 / A6 50 TDI und A6 55 TFSI. Hier wurde viel über die katastrophalte Anfahrschwäche beim 50 TDI und sogar beim S6 (zeitliche Verzögerung beim "Gasgeben" und Durchzugsschwäche bei niedrigen Drehzahlen) und das schlecht abgestimmte Getriebe gesprochen. Wurde auch in Tests hinlänglich kritisiert. Heute habe ich einen Händler dazu befragt und dieser sagte, das Problem sei seit ca. 2 Monaten durch einen Softwareupdate erledigt und nicht mehr existent. Kann mir jemand hier was dazu sagen? LG
Beste Antwort im Thema
hier nun der gewünschte Vergleich R6 vs V6
Konstruktiv:
Betrachtet man die beiden Motorenkonzepte hat man eigentlich einen 1x6 Aufbau oder einen 2x3 Aufbau. Das Bedeutet schon mal grundsätzlich dass man beim V6 Teile doppelt hat. Das spiegelt sich hauptsächlich im aufwendigeren Kettentrieb und im doppelten Aufwand der Ventilverstellung wieder. Ebenso wird für den V6 eine Ausgleichswelle benötigt. Diese befindet sich oberhalb der Kurbelwelle im unteren V. Die Laufruhe der R6 spiegelt sich im Aufwand gegenüber der Ausgleichswelle wieder.
Da der V8 nicht mehr so eine große Rolle spielen wird, macht die Gleichteile Strategie zum R4 natürlich mehr Sinn, dass dieser auch in der gleichen Fabrik gefertigt werden kann. Siehe Beispiel MB die dies mit OM654 und OM656 bereits in der Praxis umgesetzt haben.
Abgas / Abgasbehandlung
Beginnen wir Rückwärts, da es einfacher ist. Für einen hohen Wirkungsgrad des Turbos muss dies direkt am Motorauslass sitzen. Jetzt kommt eines der Probleme des V6. Der Turbo sitzt eigentlich nicht IM heißen V, sondern wir ein Rucksack hinter dem Motorblock. Über Abgaskrümmer fange ich den Abgas ein und muss es nach hinten leiten. Nun kommt der Limitierende Faktor. Als die MLB Plattform entwickelt worden ist, hat man die Annahme getroffen, dass Motor/Getriebe im Fahrzeug eine feste Position zur Kabinenwand haben. Somit habe ich HINTER dem Motor einen FIXEN Bauraum. Zu der Zeit konnte keiner wissen, dass die Abgashandlung noch einige Komponenten benötigt. Nun hat der Oxikat aufgrund seiner Wirkungsweise eben auch einen motornahen Platz. Das Problem ist nun das die Abgasbehandlung und Aufladung bei Audi haupsächlich HINTER dem Motor realisiert werden kann. Denn im heißen V befinden sich bereits die Kühler für AGR und das ÖL. Weiteres sind im V bereits zwecks symmetrie die Zuluft und Abluftführung des Motors untergebracht. Selbst wenn ich es schaffen würde einen so niedrigen BiTu zu entwickeln, hätte ich in Folgedessen das Problem wie ich Luftführungen verlegen sollte. Nun habe ich das Abgas hinten links aber die Zuluft vorne Rechts. Dies zeigt ein weiteres Problem. Die HD-AGR wird nun direkt im heißen realisiert. Der HD-AGR-Kühler sitzt aber eigentlich ungünstigt im heißen V und kann nur längs verbaut werden.
Wie sieht das nun beim R6 aus? Dort ist im Motorraum wirklich alles rechts links getrennt. Der das komplette Abgas wird in einer kurzen Pipe nach vorne links zum Turboladergeführt. Dort kann der Bypass für die HD-AGR gelegt werden. Also von vorne links nach vorne rechts. Der Kühler kann effizent QUER eingebaut werden. Über heute gängige Kühlerlamellensteuerung kann ich zugleich Aerodynamik und Kühlleistung regeln. Wenn das Abgas nicht über den Bypass zurückgeführt wird, dann geht es über die Turbo. Links nun ein Single/Bi/Tri/Quad-Turbosystem zu verbauen ist nun überhaupt kein Problem mehr. Dahinter der OXIkat und Partikelfilter sowie SCR. Also links und längs die Reihenfolge HD-AGR, Turbo, Abgasnachbehandlung. In längsrichtung ist es nun auch sehr einfach auf der linken Seite noch den ND-AGR Bypass zum Frischluftseite des Turbos zu verlegen. Also immer insgesamt kurze Wege. Der Turbo liegt vorne im Motor und wird somit auch durch Frischluft mitgekühlt.
Beim V6 sitzt der Turbo immer hinter dem Motor.
Frischluft:
Hier ist es eigentlich auch recht einheitlich bei V6 und R6. Die Verdichtete Frischluft kommt von links geht durch einen Kühler in der Front und wird von vorne rechts dem Motor zugeführt. Rechts unmittelbar vor dem Motor sitzt dann auch der el. Verdichter. Während sie beim R6 direkt zu den Zylindern geführt wird, wird sie beim V6 in das V und dort aus symmetriegründen erst gesplittet zur äußeren Zylinderreihe geführt. Zusätzlich mit dem Abgasturbolader hinten, entstehen somit lange Wege beim V6. Damit ist der el Verdichter durchaus intelligent positioniert.
Einspritzung:
Das Hochdrucksystem beim R6 natürlich auch viel einfacher zu realisieren. Diese wird dann vornehmlich rechts realisiert. Die Hochdruckpunkte und die Zuführung zur Commonrail ist auch auf kurzem Wege realisierbar. Beim V6 muss ich diese Leitung wieder splitten und der Bank 1 und 2 getrennt zuführen.
Fazit:
Man sieht es ist nicht ein einzelnes Bauteil was daran entscheidend ist, sondern es ist die Summe aller Teile die dem R6 einen Vorteil verschaffen. Die Aufladung und Zugleich die Abgasnachbehandlung sind Schlüsselrollen für saubere Motoren. Achillesferse ist hier der Platzbedarf hinter dem Motor, auf den Audi mit der MLB Plattform gar nicht reagieren kann. Sie müssten den V6 Diesel von Grund auf neu designen um der platzhungrigen Aufladung gerecht zu werden. Kurze Luftwege sorgen für einen dynamischen Motor. Thermodynamisch kommen aber auch eine Menge Kühler ins Spiel. Luftmassenstrom (Turbo, HD-AGR, ND-AGR), sowie ÖL und Wasserkühler für Aggregate und den Motor selbst. Mit dem R6 Motor kann man den Motorraum viel flexibler nutzen. Im Endeffekt geht es nur um das Drehmoment. Zwei Entwicklungen kommen dabei in Betracht. Den elektrifizierten Turbo. Also ein VTG der noch zusätzlich einen integrierten Motor hat, und eine leistungsfähige E-Maschine, die mit hoher KW Rekuperieren kann und im gleichen Maß in Bruchteilen von Sekunden Drehmoment liefern kann.
Links:
https://www.youtube.com/watch?v=f19MXnkj0n8 (OM656)
1852 Antworten
Zitat:
@tom_001 schrieb am 3. November 2020 um 14:22:35 Uhr:
Mein Händler in der Nähe hat leider keinen S6 zur Probefahrt, hat jemand in letzter Zeit einen erhalten und kann bestätigen, dass es diese Gedenkminute nicht mehr gibt? Tom
Bei der Gedenkzeit würde ich mir auf keinen Fall einen bestellen. 🙂
Hallo, ich hatte vor 3 Wochen die Chance einen 6 Monate alten Avant zu fahren. Ich selber fahre den 50tdi als Limousine seit 2 Jahren (neuste Update). Der 50tdi läuft meiner Meinung nach mit den neusten Updates wirklich akzeptabel. Sicherlich auch deshalb, weil ich gelernt habe damit umzugehen ;-). Ich empfand das Ansprechverhalten des S6 besser. Ja, es ist noch Luft nach oben, aber ich fand ihn angenehmer zu fahren. Bin mir auch bewusst, dass der S6, den ich bekomme (Bestellung ist heute beim Händler angekommen), sich Möglicherweise anders verhalten wird. Der freundliche hat mir schon gesagt, dass es eine Leistungsanpassung geben wird (ich hoffe nach oben, habe aber irgendwo gelesen auf 344PS). Ich drücke mir die Daumen, dass die Ansprechverzögerung durch 6d nicht wieder presenter wird ;-) Aber die 6d-Temp Variante fand ich vollkommen OK. Aber dies ist meine persönliche Wahrnehmung, die vielleicht auch durch die 2 jährige 50tdi Voreinstellung nicht ganz so repräsentativ:-)
@hdiersse vielen Dank für deine Erfahrungen. Nur noch eine kurze Frage, hat man dir auch etwas von 4-5 Monaten Lieferzeit erzählt?
Zitat:
@Andrehhq7 schrieb am 1. November 2020 um 21:34:34 Uhr:
Zitat:
@Sebold schrieb am 1. November 2020 um 20:03:41 Uhr:
Es scheint aber mit der Umstellung innerhalb der Abgasnorm zu tun zu haben. Der 45TDI ist noch nicht umgestellt und die Fahrleistungen sind auch noch unverändert. Bin gespannt, ob es auch hier zu Veränderungen kommt. Wobei beim 45 das max. Drehmoment ohnehin schon früher anlag als beim 50 TDI. Ich vermute, dass Audi analog zu anderen Konzernmarken das Twindozing-Verfahren eingeführt hat und es somit zu mehr Spielraum bei der Leistungsentfaltung kommt. Aber das ist nur eine VermutungDer alte 45 TDI 1750 , der neue 1500 rpm. Wir kommen wieder so langsam in den Spaß Bereich 😎
Woher ist der Screenshot?
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Ich habe zu Mitte März bestellt, deshalb hat er vielleicht auch nix gesagt. Der Termin sei aber machbar....
Ja das würde dann passen. Mein aktueller Q5 läuft noch bis 2-2021 könnte aber 3 Monate verlängern.
Ich fahre den S6 jetzt seit August und bin mit dem Motor völlig zufrieden. Ich hatte vorher den A6 mit 272 PS, aber die Gasannahme bewegt sich völlig im normalen Rahmen.
Gedenksekunde kommt auch eher vom runterschalten, aber das ist an und für sich auch recht harmonisch und normal.
Ich bin neulich kurz einen A6 Benziner gefahren und der hatte ein schlechteres Ansprechverhalten als mein Diesel.
@hoetzumer danke Dir.
Zitat:
@tom_001 schrieb am 3. November 2020 um 14:22:35 Uhr:
Bezogen auf die Überschrift hätte ich eine Frage. Mein Händler in der Nähe hat leider keinen S6 zur Probefahrt, hat jemand in letzter Zeit einen erhalten und kann bestätigen, dass es diese Gedenkminute nicht mehr gibt? Der Verkäufer meinte nur er hätte bis vor ungefähr acht Wochen eingefahren bei dem hätte es dieses Problem nicht gegeben.Da ich die nächste 14 Tage bestellen möchte, wäre ich für eine Antwort sehr dankbar.
Gruß
Tom
Kürzlich von privat einen neuen S6 gefahren. Absolut gut fahrbar und super Auto.
Warte auf Leasingaktion. Angeblich kommt nun der S6 in die Förderung.
Mein Angebot war besser als das vor zwei Jahren vom 50tdi. Hab mir aber kein Vergleich zum aktuellen 50tdi geholt, weil ich mich ja schon entschieden hatte ;-)
Zitat:
@kanzlersoft schrieb am 3. November 2020 um 22:47:01 Uhr:
Zitat:
@tom_001 schrieb am 3. November 2020 um 14:22:35 Uhr:
Bezogen auf die Überschrift hätte ich eine Frage. Mein Händler in der Nähe hat leider keinen S6 zur Probefahrt, hat jemand in letzter Zeit einen erhalten und kann bestätigen, dass es diese Gedenkminute nicht mehr gibt? Der Verkäufer meinte nur er hätte bis vor ungefähr acht Wochen eingefahren bei dem hätte es dieses Problem nicht gegeben.Da ich die nächste 14 Tage bestellen möchte, wäre ich für eine Antwort sehr dankbar.
Gruß
TomKürzlich von privat einen neuen S6 gefahren. Absolut gut fahrbar und super Auto.
Warte auf Leasingaktion. Angeblich kommt nun der S6 in die Förderung.
Kann ich so auch bestätigen, jetzt laufen ja gerade die A4-A6 Modelle in den Aktionen bis morgen 05.11. Meinem Händler liegen nun auch Infos vor dass jetzt dann die RS-Modelle dran sind und es Angebote geben wird, dann sollen auch die S-Modelle folgen - daher warte ich grad auch noch mit meiner Bestellung 😁
So, Mail gekommen. Leasingaktion da. Alles auf E-Tron.. :-(
Aber: S6 Avant dabei!! :-)
Ohne Anzahlung 3 Jahre 20 Tkm / Jahr 388€ + Mwst + Fleet Komfort 55€ (finde ich viel)
Audi Code A93VC12W
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Allroad mit selben Motor bei gleicher Konstellation für 355€ + Mwst und 40€ Fleet
Audi-Code: AM1KNX53
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Bitte löschen.
Blöde Frage weil noch nicht offiziell vorgestellt, steht auch was vom SQ5?