Anfahrschwäche mittlerweile behoben?
Hallo,
stehe kurz vor einer Entscheidung zwischen S6 / A6 50 TDI und A6 55 TFSI. Hier wurde viel über die katastrophalte Anfahrschwäche beim 50 TDI und sogar beim S6 (zeitliche Verzögerung beim "Gasgeben" und Durchzugsschwäche bei niedrigen Drehzahlen) und das schlecht abgestimmte Getriebe gesprochen. Wurde auch in Tests hinlänglich kritisiert. Heute habe ich einen Händler dazu befragt und dieser sagte, das Problem sei seit ca. 2 Monaten durch einen Softwareupdate erledigt und nicht mehr existent. Kann mir jemand hier was dazu sagen? LG
Beste Antwort im Thema
hier nun der gewünschte Vergleich R6 vs V6
Konstruktiv:
Betrachtet man die beiden Motorenkonzepte hat man eigentlich einen 1x6 Aufbau oder einen 2x3 Aufbau. Das Bedeutet schon mal grundsätzlich dass man beim V6 Teile doppelt hat. Das spiegelt sich hauptsächlich im aufwendigeren Kettentrieb und im doppelten Aufwand der Ventilverstellung wieder. Ebenso wird für den V6 eine Ausgleichswelle benötigt. Diese befindet sich oberhalb der Kurbelwelle im unteren V. Die Laufruhe der R6 spiegelt sich im Aufwand gegenüber der Ausgleichswelle wieder.
Da der V8 nicht mehr so eine große Rolle spielen wird, macht die Gleichteile Strategie zum R4 natürlich mehr Sinn, dass dieser auch in der gleichen Fabrik gefertigt werden kann. Siehe Beispiel MB die dies mit OM654 und OM656 bereits in der Praxis umgesetzt haben.
Abgas / Abgasbehandlung
Beginnen wir Rückwärts, da es einfacher ist. Für einen hohen Wirkungsgrad des Turbos muss dies direkt am Motorauslass sitzen. Jetzt kommt eines der Probleme des V6. Der Turbo sitzt eigentlich nicht IM heißen V, sondern wir ein Rucksack hinter dem Motorblock. Über Abgaskrümmer fange ich den Abgas ein und muss es nach hinten leiten. Nun kommt der Limitierende Faktor. Als die MLB Plattform entwickelt worden ist, hat man die Annahme getroffen, dass Motor/Getriebe im Fahrzeug eine feste Position zur Kabinenwand haben. Somit habe ich HINTER dem Motor einen FIXEN Bauraum. Zu der Zeit konnte keiner wissen, dass die Abgashandlung noch einige Komponenten benötigt. Nun hat der Oxikat aufgrund seiner Wirkungsweise eben auch einen motornahen Platz. Das Problem ist nun das die Abgasbehandlung und Aufladung bei Audi haupsächlich HINTER dem Motor realisiert werden kann. Denn im heißen V befinden sich bereits die Kühler für AGR und das ÖL. Weiteres sind im V bereits zwecks symmetrie die Zuluft und Abluftführung des Motors untergebracht. Selbst wenn ich es schaffen würde einen so niedrigen BiTu zu entwickeln, hätte ich in Folgedessen das Problem wie ich Luftführungen verlegen sollte. Nun habe ich das Abgas hinten links aber die Zuluft vorne Rechts. Dies zeigt ein weiteres Problem. Die HD-AGR wird nun direkt im heißen realisiert. Der HD-AGR-Kühler sitzt aber eigentlich ungünstigt im heißen V und kann nur längs verbaut werden.
Wie sieht das nun beim R6 aus? Dort ist im Motorraum wirklich alles rechts links getrennt. Der das komplette Abgas wird in einer kurzen Pipe nach vorne links zum Turboladergeführt. Dort kann der Bypass für die HD-AGR gelegt werden. Also von vorne links nach vorne rechts. Der Kühler kann effizent QUER eingebaut werden. Über heute gängige Kühlerlamellensteuerung kann ich zugleich Aerodynamik und Kühlleistung regeln. Wenn das Abgas nicht über den Bypass zurückgeführt wird, dann geht es über die Turbo. Links nun ein Single/Bi/Tri/Quad-Turbosystem zu verbauen ist nun überhaupt kein Problem mehr. Dahinter der OXIkat und Partikelfilter sowie SCR. Also links und längs die Reihenfolge HD-AGR, Turbo, Abgasnachbehandlung. In längsrichtung ist es nun auch sehr einfach auf der linken Seite noch den ND-AGR Bypass zum Frischluftseite des Turbos zu verlegen. Also immer insgesamt kurze Wege. Der Turbo liegt vorne im Motor und wird somit auch durch Frischluft mitgekühlt.
Beim V6 sitzt der Turbo immer hinter dem Motor.
Frischluft:
Hier ist es eigentlich auch recht einheitlich bei V6 und R6. Die Verdichtete Frischluft kommt von links geht durch einen Kühler in der Front und wird von vorne rechts dem Motor zugeführt. Rechts unmittelbar vor dem Motor sitzt dann auch der el. Verdichter. Während sie beim R6 direkt zu den Zylindern geführt wird, wird sie beim V6 in das V und dort aus symmetriegründen erst gesplittet zur äußeren Zylinderreihe geführt. Zusätzlich mit dem Abgasturbolader hinten, entstehen somit lange Wege beim V6. Damit ist der el Verdichter durchaus intelligent positioniert.
Einspritzung:
Das Hochdrucksystem beim R6 natürlich auch viel einfacher zu realisieren. Diese wird dann vornehmlich rechts realisiert. Die Hochdruckpunkte und die Zuführung zur Commonrail ist auch auf kurzem Wege realisierbar. Beim V6 muss ich diese Leitung wieder splitten und der Bank 1 und 2 getrennt zuführen.
Fazit:
Man sieht es ist nicht ein einzelnes Bauteil was daran entscheidend ist, sondern es ist die Summe aller Teile die dem R6 einen Vorteil verschaffen. Die Aufladung und Zugleich die Abgasnachbehandlung sind Schlüsselrollen für saubere Motoren. Achillesferse ist hier der Platzbedarf hinter dem Motor, auf den Audi mit der MLB Plattform gar nicht reagieren kann. Sie müssten den V6 Diesel von Grund auf neu designen um der platzhungrigen Aufladung gerecht zu werden. Kurze Luftwege sorgen für einen dynamischen Motor. Thermodynamisch kommen aber auch eine Menge Kühler ins Spiel. Luftmassenstrom (Turbo, HD-AGR, ND-AGR), sowie ÖL und Wasserkühler für Aggregate und den Motor selbst. Mit dem R6 Motor kann man den Motorraum viel flexibler nutzen. Im Endeffekt geht es nur um das Drehmoment. Zwei Entwicklungen kommen dabei in Betracht. Den elektrifizierten Turbo. Also ein VTG der noch zusätzlich einen integrierten Motor hat, und eine leistungsfähige E-Maschine, die mit hoher KW Rekuperieren kann und im gleichen Maß in Bruchteilen von Sekunden Drehmoment liefern kann.
Links:
https://www.youtube.com/watch?v=f19MXnkj0n8 (OM656)
1852 Antworten
Ich habe den 55TDI Evo3 mit 344 PS und kann sagen, daß er weder eine Anfahrschwäche hat, noch irgendwelche Schwachpunkte.
Ich habe nun 6500 km mit ihm zurückgelegt und bin absolut zufrieden. Im Vergleich zum 349 PS 55er schiebt er OHNE jegliche Anfahrschwäche an.
Und er braucht im Vergleich zum von mir vorher gefahrenen 272er TDI ca. 0,5 Liter weniger auf 100 km.
Zitat:
@kanzlersoft schrieb am 15. Aug. 2021 um 10:33:05 Uhr:
Ich habe den 55TDI Evo3 mit 344 PS und kann sagen, daß er weder eine Anfahrschwäche hat, noch irgendwelche Schwachpunkte.
Bis auf die vereinzelt vorkommenden Motorschäden....
Wenn das Motoröl tatsächlich so heiß wird, würde ich mir so ein Fahrzeug nur als Leasing mit komplett 5 Jahres Garantie ans Bein binden. Privat würde ich da auf Abstand gehen.
@FRESHPRINCE82
Privatkauf oder Leasing?
Zitat:
@MZ-ES-Freak schrieb am 15. August 2021 um 11:03:02 Uhr:
Zitat:
@kanzlersoft schrieb am 15. Aug. 2021 um 10:33:05 Uhr:
Ich habe den 55TDI Evo3 mit 344 PS und kann sagen, daß er weder eine Anfahrschwäche hat, noch irgendwelche Schwachpunkte.Bis auf die vereinzelt vorkommenden Motorschäden....
Wenn das Motoröl tatsächlich so heiß wird, würde ich mir so ein Fahrzeug nur als Leasing mit komplett 5 Jahres Garantie ans Bein binden. Privat würde ich da auf Abstand gehen.@FRESHPRINCE82
Privatkauf oder Leasing?
Das mit den Motorschäden muß man beobachten, ob es Einzelfälle sind. Ich lese da immer nach "Vollgasfahrt" Autobahn.
Als Fahrer von chipgetunten Autos, ist mir noch nie was am Wagen passiert, da ich da auf das Aufwärmen und runterkühlen achte. Die meisten Leute, die einen Motor oder Turboschäden haben / hatten, kennen die Problematik nicht und fahren nicht dementsprechend. Ein Kollege im Rentenalter hat so seinen Smart auf der BAB getötet. Als ich ihm die Problematik erklärte, schaute er mich an und sagte, "da er habe er noch nie was von gehört.." Da müsse Mercedes den Käufer doch dementsprechend schulen..
Das macht kein Händler. Ich habe das 2006 beim Chiptuner Wetterauer auch erst gelernt, der mich über die Problematik genau aufklärte, bevor er mir das optimierte Fahrzeug überlassen hatte.
Die Problematik gibt es in zahlreichen Foren mit sterbenden Motoren und Turboladern. Manche haben bei 100 Tkm (z.B. BMW M47) bereits den 3. Turbo drin, ohne Tuning. Warum nur? Wir hatten 145 Tkm mit Tuning ohne Ausfall seinerzeit.
B.t.W: Meiner ist geleast und hat Fleet. Ich bin da ganz entspannt, zumal ich ihn nicht tunen werde.
Hallo zusammen,
wäre in unserem Fall ein Privatkauf. Neuwagen nach Wunsch.
LG! :-)
Zitat:
@MZ-ES-Freak schrieb am 15. August 2021 um 11:03:02 Uhr:
Zitat:
@kanzlersoft schrieb am 15. Aug. 2021 um 10:33:05 Uhr:
Ich habe den 55TDI Evo3 mit 344 PS und kann sagen, daß er weder eine Anfahrschwäche hat, noch irgendwelche Schwachpunkte.Bis auf die vereinzelt vorkommenden Motorschäden....
Wenn das Motoröl tatsächlich so heiß wird, würde ich mir so ein Fahrzeug nur als Leasing mit komplett 5 Jahres Garantie ans Bein binden. Privat würde ich da auf Abstand gehen.@FRESHPRINCE82
Privatkauf oder Leasing?
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Wobei bei den Motorschäden dann auch unterschieden werden muss, ob es sich um ein Aggregat der Stufe evo2 oder evo3 handelt - eventuell hab ich es im entsprechenden Beitrag mit den Motorschäden überlesen, aber dort waren es noch die evo2 Motoren, oder? Wenn ein Neuwagenkauf erwogen wird, ist dies dann doch evo3, bei welchem am Motor ja auch einiges getan wurde. Treten die Probleme zum Motorschaden dort (evo3) auch auf?
Zitat:
@FRESHPRINCE82 schrieb am 15. August 2021 um 12:39:13 Uhr:
Hallo zusammen,wäre in unserem Fall ein Privatkauf. Neuwagen nach Wunsch.
LG! :-)
Fahr aufjedenfall Probe, das Popometer kann sehr unterschiedlich ausfallen.
Zitat:
@343434 schrieb am 15. August 2021 um 14:39:50 Uhr:
Zitat:
@FRESHPRINCE82 schrieb am 15. August 2021 um 12:39:13 Uhr:
Hallo zusammen,wäre in unserem Fall ein Privatkauf. Neuwagen nach Wunsch.
LG! :-)
Fahr aufjedenfall Probe, das Popometer kann sehr unterschiedlich ausfallen.
Hallo zusammen,
auf jeden Fall. Es soll übrigens ein 50 TDI werden, falls der 530d nicht überzeugt. Müssen beide noch Probe gefahren werden, wobei ich denke der A6 hat den größeren Innenraum sowie Kofferraum. Aber das muss ich mir noch mal selbstaAnschauen. Ist die 8 Gang Automatik bei Audi von ZF wie bei BMW?
LG :-)
Der 50TDI hat diese schlimme Anfahrschwäche.
Wenn Du dich nicht ärgern willst, nehme den 55 TDI! Du wirst es nicht bereuen.
50 TDI = Anfahrschwäche und Ärger und Unzufriedenheit
55TDI = Glückseligkeit mit einem Bombenmotor
Es geht ihm um einen Neuwagen, der hat die „schlimme“ Anfahrtschwäche nicht mehr. Wie man generell von Ärger und Unzufriedenheit beim 50er und Glückseligkeit beim 55er kommt ist mir schleierhaft. In meinen Augen Schwachsinn
Stell dir vor: ich bin mit dem alten 50 TDI nach dem Update zufrieden 😮 ...sicherlich auch andere!
Absolute Zustimmung @343434 .
Zitat:
@343434 schrieb am 15. August 2021 um 22:07:10 Uhr:
Es geht ihm um einen Neuwagen, der hat die „schlimme“ Anfahrtschwäche nicht mehr. Wie man generell von Ärger und Unzufriedenheit beim 50er und Glückseligkeit beim 55er kommt ist mir schleierhaft. In meinen Augen Schwachsinn
Warum Schwachsinn? Beide Motoren haben im Fahrverhalten so garnichts miteinander zu tun -dennoch werden sie hier permanent durcheinandergeschmissen !
Schwachsinn in meinen Augen, da nicht pauschal behauptet werden kann der 50er ist schlecht und der 55er perfekt. Was ist das für eine Aussage? Mit Verwechslung hat das in meinen Augen nichts zu tun.
Zitat:
@FRESHPRINCE82 schrieb am 15. August 2021 um 19:34:37 Uhr:
, wobei ich denke der A6 hat den größeren Innenraum sowie Kofferraum. Aber das muss ich mir noch mal selbstaAnschauen. Ist die 8 Gang Automatik bei Audi von ZF wie bei BMW?
Den Innenraum empfinde ich beim A6 auch als größer, besonders im Fond. Ist aber eigentlich egal, da beide geräumig sind. Im Kofferraum sehe ich keine großen Unterschiede. Beide sind für die Außenmaße eigentlich zu klein.
Ja, die Automatik ist von ZF.
Dann fahr mal den 50er und den 55er zur Probe. Der 50er ist eine Zumutung.
Zitat:
Dann fahr mal den 50er und den 55er zur Probe. Der 50er ist eine Zumutung.
Nach dieser Aussage muss ich ja doch noch den 55TDI Probe fahren, um ihm zumindest als Nachfolger meines 50TDIs eine Chance zu geben...
Kann es mir aber nicht vorstellen, dass der oft zitierte (zu) kleine E-Verdichter für so einen Unterschied sorgen soll, zumal der Hauptlader ja größer sein müsste, was dem Schub im unteren Drehzahlbereich nicht besser macht.
Du hast mich aber neugierig gemacht, wenn ich auch die Totalität dieser Aussage eigentlich ablehne.
Zu Karosserie muss ich sagen , dass der A6 und der 5er sich nicht viel nehmen, was Platz angeht. Besser gefallen tut mir in jedem Fall der A6.
Wenn zum Facelift nicht gerade der 2,9TFSI im S Modell aufläuft, wird es für mich danach wohl eine Nummer kleiner mit eben diesem Motor, die optischen Abstriche (subjektive Wahrnehmung) muss ich dann wohl hinnehmen. Als RS geht er ja gerade noch😉.