Anfahrschwäche mittlerweile behoben?
Hallo,
stehe kurz vor einer Entscheidung zwischen S6 / A6 50 TDI und A6 55 TFSI. Hier wurde viel über die katastrophalte Anfahrschwäche beim 50 TDI und sogar beim S6 (zeitliche Verzögerung beim "Gasgeben" und Durchzugsschwäche bei niedrigen Drehzahlen) und das schlecht abgestimmte Getriebe gesprochen. Wurde auch in Tests hinlänglich kritisiert. Heute habe ich einen Händler dazu befragt und dieser sagte, das Problem sei seit ca. 2 Monaten durch einen Softwareupdate erledigt und nicht mehr existent. Kann mir jemand hier was dazu sagen? LG
Beste Antwort im Thema
hier nun der gewünschte Vergleich R6 vs V6
Konstruktiv:
Betrachtet man die beiden Motorenkonzepte hat man eigentlich einen 1x6 Aufbau oder einen 2x3 Aufbau. Das Bedeutet schon mal grundsätzlich dass man beim V6 Teile doppelt hat. Das spiegelt sich hauptsächlich im aufwendigeren Kettentrieb und im doppelten Aufwand der Ventilverstellung wieder. Ebenso wird für den V6 eine Ausgleichswelle benötigt. Diese befindet sich oberhalb der Kurbelwelle im unteren V. Die Laufruhe der R6 spiegelt sich im Aufwand gegenüber der Ausgleichswelle wieder.
Da der V8 nicht mehr so eine große Rolle spielen wird, macht die Gleichteile Strategie zum R4 natürlich mehr Sinn, dass dieser auch in der gleichen Fabrik gefertigt werden kann. Siehe Beispiel MB die dies mit OM654 und OM656 bereits in der Praxis umgesetzt haben.
Abgas / Abgasbehandlung
Beginnen wir Rückwärts, da es einfacher ist. Für einen hohen Wirkungsgrad des Turbos muss dies direkt am Motorauslass sitzen. Jetzt kommt eines der Probleme des V6. Der Turbo sitzt eigentlich nicht IM heißen V, sondern wir ein Rucksack hinter dem Motorblock. Über Abgaskrümmer fange ich den Abgas ein und muss es nach hinten leiten. Nun kommt der Limitierende Faktor. Als die MLB Plattform entwickelt worden ist, hat man die Annahme getroffen, dass Motor/Getriebe im Fahrzeug eine feste Position zur Kabinenwand haben. Somit habe ich HINTER dem Motor einen FIXEN Bauraum. Zu der Zeit konnte keiner wissen, dass die Abgashandlung noch einige Komponenten benötigt. Nun hat der Oxikat aufgrund seiner Wirkungsweise eben auch einen motornahen Platz. Das Problem ist nun das die Abgasbehandlung und Aufladung bei Audi haupsächlich HINTER dem Motor realisiert werden kann. Denn im heißen V befinden sich bereits die Kühler für AGR und das ÖL. Weiteres sind im V bereits zwecks symmetrie die Zuluft und Abluftführung des Motors untergebracht. Selbst wenn ich es schaffen würde einen so niedrigen BiTu zu entwickeln, hätte ich in Folgedessen das Problem wie ich Luftführungen verlegen sollte. Nun habe ich das Abgas hinten links aber die Zuluft vorne Rechts. Dies zeigt ein weiteres Problem. Die HD-AGR wird nun direkt im heißen realisiert. Der HD-AGR-Kühler sitzt aber eigentlich ungünstigt im heißen V und kann nur längs verbaut werden.
Wie sieht das nun beim R6 aus? Dort ist im Motorraum wirklich alles rechts links getrennt. Der das komplette Abgas wird in einer kurzen Pipe nach vorne links zum Turboladergeführt. Dort kann der Bypass für die HD-AGR gelegt werden. Also von vorne links nach vorne rechts. Der Kühler kann effizent QUER eingebaut werden. Über heute gängige Kühlerlamellensteuerung kann ich zugleich Aerodynamik und Kühlleistung regeln. Wenn das Abgas nicht über den Bypass zurückgeführt wird, dann geht es über die Turbo. Links nun ein Single/Bi/Tri/Quad-Turbosystem zu verbauen ist nun überhaupt kein Problem mehr. Dahinter der OXIkat und Partikelfilter sowie SCR. Also links und längs die Reihenfolge HD-AGR, Turbo, Abgasnachbehandlung. In längsrichtung ist es nun auch sehr einfach auf der linken Seite noch den ND-AGR Bypass zum Frischluftseite des Turbos zu verlegen. Also immer insgesamt kurze Wege. Der Turbo liegt vorne im Motor und wird somit auch durch Frischluft mitgekühlt.
Beim V6 sitzt der Turbo immer hinter dem Motor.
Frischluft:
Hier ist es eigentlich auch recht einheitlich bei V6 und R6. Die Verdichtete Frischluft kommt von links geht durch einen Kühler in der Front und wird von vorne rechts dem Motor zugeführt. Rechts unmittelbar vor dem Motor sitzt dann auch der el. Verdichter. Während sie beim R6 direkt zu den Zylindern geführt wird, wird sie beim V6 in das V und dort aus symmetriegründen erst gesplittet zur äußeren Zylinderreihe geführt. Zusätzlich mit dem Abgasturbolader hinten, entstehen somit lange Wege beim V6. Damit ist der el Verdichter durchaus intelligent positioniert.
Einspritzung:
Das Hochdrucksystem beim R6 natürlich auch viel einfacher zu realisieren. Diese wird dann vornehmlich rechts realisiert. Die Hochdruckpunkte und die Zuführung zur Commonrail ist auch auf kurzem Wege realisierbar. Beim V6 muss ich diese Leitung wieder splitten und der Bank 1 und 2 getrennt zuführen.
Fazit:
Man sieht es ist nicht ein einzelnes Bauteil was daran entscheidend ist, sondern es ist die Summe aller Teile die dem R6 einen Vorteil verschaffen. Die Aufladung und Zugleich die Abgasnachbehandlung sind Schlüsselrollen für saubere Motoren. Achillesferse ist hier der Platzbedarf hinter dem Motor, auf den Audi mit der MLB Plattform gar nicht reagieren kann. Sie müssten den V6 Diesel von Grund auf neu designen um der platzhungrigen Aufladung gerecht zu werden. Kurze Luftwege sorgen für einen dynamischen Motor. Thermodynamisch kommen aber auch eine Menge Kühler ins Spiel. Luftmassenstrom (Turbo, HD-AGR, ND-AGR), sowie ÖL und Wasserkühler für Aggregate und den Motor selbst. Mit dem R6 Motor kann man den Motorraum viel flexibler nutzen. Im Endeffekt geht es nur um das Drehmoment. Zwei Entwicklungen kommen dabei in Betracht. Den elektrifizierten Turbo. Also ein VTG der noch zusätzlich einen integrierten Motor hat, und eine leistungsfähige E-Maschine, die mit hoher KW Rekuperieren kann und im gleichen Maß in Bruchteilen von Sekunden Drehmoment liefern kann.
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1841 Antworten
Es gibt irgendein update für das Getriebe (hab nen 45er), meiner hat es diese Wo bekommen. Seitdem ist der Freilauf „weg“ obwohl aktiviert und es ist vom Schaltverhalten mehr in Richtung des 4G also besser. Nachfragen beim Freundlichen lohn sich also hier
Das Deaktivieren des Freilaufes scheint den Mildhybrid zu beeinflussen, was beim Anfahren deutlich zu spüren ist.
Ich bin auch nur durch Zufall darauf gekommen, da Freilauf mit Anfahren für mich nicht unbedingt zusammen hängen.
Aber in diesem Auto gibt es viele Dinge die ich nicht nachvollziehen kann, wie z.B. die nicht dauerhaft deaktivierbare Start/Stopautomatik oder den Spurhalteassi, die Spurhalteautomatik, die überaus Adrenalinfördernden aus heiterem Himmel heraus auftretenden Vollbremsungen durch den Notbremsassi u.s.w.
Es wird auf Langstrecken nie langweilig, der Wagen sorgt für genügend Unterhaltung und man bleibt immer wachsam, wer weiß was er sich als nächstes ausdenkt ;-)
Zitat:
@rudiratlos1000 schrieb am 13. Dezember 2019 um 18:46:11 Uhr:
Das Deaktivieren des Freilaufes scheint den Mildhybrid zu beeinflussen, was beim Anfahren deutlich zu spüren ist.
Ich bin auch nur durch Zufall darauf gekommen, da Freilauf mit Anfahren für mich nicht unbedingt zusammen hängen.
Aber in diesem Auto gibt es viele Dinge die ich nicht nachvollziehen kann, wie z.B. die nicht dauerhaft deaktivierbare Start/Stopautomatik oder den Spurhalteassi, die Spurhalteautomatik, die überaus Adrenalinfördernden aus heiterem Himmel heraus auftretenden Vollbremsungen durch den Notbremsassi u.s.w.
Es wird auf Langstrecken nie langweilig, der Wagen sorgt für genügend Unterhaltung und man bleibt immer wachsam, wer weiß was er sich als nächstes ausdenkt ;-)
...wie deaktiviert man diesen Freilauf-würde das auch gerne testen-vielen Dank
Bordbuch Seite 144
Findest Du unter "Fahrzeug/Effizienzassistent"
Außer bei den Fahrzeugen, bei denen dieser Menupunkt fehlt
https://www.motor-talk.de/.../...ligenter-freilauf-fehlt-t6751385.html
Welche genau das sind, ist bisher ungeklärt
Servus,
ich fahre derzeit bis zur Lieferung des S6 einen SQ5 (Diesel), und kann beim besten Willen keine Anfahrschwäche feststellen.
Zuvor bin ich vier Monate lang einen SQ5 V6T gefahren, und da fand ich die Verzögerung schon extrem.
Nachdem ich vier Jahre den Biturbo mit 313 PS hatte kann ich das, so denke ich zumindest, objektiv beurteilen...
Zitat:
@rudiratlos1000 schrieb am 13. Dezember 2019 um 18:46:11 Uhr:
Das Deaktivieren des Freilaufes scheint den Mildhybrid zu beeinflussen, was beim Anfahren deutlich zu spüren ist.
Ich bin auch nur durch Zufall darauf gekommen, da Freilauf mit Anfahren für mich nicht unbedingt zusammen hängen.
Aber in diesem Auto gibt es viele Dinge die ich nicht nachvollziehen kann, wie z.B. die nicht dauerhaft deaktivierbare Start/Stopautomatik oder den Spurhalteassi, die Spurhalteautomatik, die überaus Adrenalinfördernden aus heiterem Himmel heraus auftretenden Vollbremsungen durch den Notbremsassi u.s.w.
Es wird auf Langstrecken nie langweilig, der Wagen sorgt für genügend Unterhaltung und man bleibt immer wachsam, wer weiß was er sich als nächstes ausdenkt ;-)
Haha 
also bei meinem s6 bringt das aktivieren bzw. deaktivieren des freilaufes rein gar nichts beim anfahren. der
wagen hat unterhalb 2000 rpm einfach keinerlei leistung. sieht man auch gut im leistungsdiagramm.
Bei meinem S7 kann ich überhaupt keine Anfahrschwäche spüren, der geht ab wie Feuer
anbei das Video bei Vollgas
Zitat:
@Mr. Pom Pom schrieb am 27. Januar 2020 um 14:24:37 Uhr:
Bei meinem S7 kann ich überhaupt keine Anfahrschwäche spüren, der geht ab wie Feuer
anbei das Video bei Vollgas
Vielleicht will nicht jeder digital fahren?! Oder einen S im S
Zitat:
@Mr. Pom Pom schrieb am 27. Januar 2020 um 14:24:37 Uhr:
Bei meinem S7 kann ich überhaupt keine Anfahrschwäche spüren, der geht ab wie Feuer
anbei das Video bei Vollgas
Fahr mal in S an und dreht nicht voll durch
Ich wollte nur helfen für diejenigen die sich bald einen S6 oder so holen dass sie nicht ganz enttäuscht sind, weil ich kenn auch hier einige User die auch sehr zufrieden mit ihrem S.
Ich bin in S und habe voll durchgetreten aber hier liegt doch das Problem bei den meisten das erst ab 2000 rpm was kommt wenn die durchdrücken oder liege ich da falsch?
Da liegst du falsch.... klar kommt drunter relativ wenig, aber das ist nicht das eigentliche Problem beim S6/S7.
Fahr mal auf "D" auf einen Kreisverkehr oder eine Kreuzung zu mit 10-15km/h und tritt dann drauf und versuch "zügig" rüberzukommen. Dann passiert eben nur sehr wenig. Ist in meinen Augen aber eine Frage der Getriebeabstimmung. Denn nach der bekannten Gedenksekunde kommt dann plötzlich Leistung !
Ich kann dich natürlich verstehen und ich meine das auch überhaupt nicht böse, nur ich habe hier auch einen direkten Vergleich zu einem A6 50 TDI und meinem Halt und ich kann auch in Fahrmodus D in einem Kreisverkehr z.b. wenn ich Gas loslasse und dann wieder Gas drauf drücke dass die Leistung sofort da ist