Abgasskandal VW Software Update und dann ?
Hier geht es um Meinungen - Erfahrungen vor und nach dem Update.
Egal ob VW, Audi, Skoda, Seat ob 1,2-1,6 oder 2,0 L
Unser Q3 2,0 L läuft bisher ohne Probleme, Verbrauch nach Anzeige 5,4L/100km, gemessen sind es aber 5,7L/100km ...und ja, ich bin skeptisch gegenüber dem Software Update.
Im Februar kam Post von Audi “Rückruf – NOx Abweichung bei EA 189 Motoren” kein Wort von Software Update.
Man schreibt es handelt sich um eine Instandsetzungsmaßnahme ???
In einem weiteren Schreiben bekomme ich dann die Aufforderung einen Termin zu vereinbaren.
Die ersten Erfahrungen von Amarok, hier ein Link:
Beste Antwort im Thema
Nachdem so Dinge wie Steuerhinterziehung, Betrug, etc. vom Tisch sind und von der deutschen Juristition als nicht verfolgungswürdig vom Tisch sind, wird dir nicht viel übrig bleiben, als dem Rückruf folge zu leisten. Ansonsten hast du den "Schwarzen Peter" und fährst eventuell ein Auto, dass so nicht den Zulassungsvorschriften entspricht.
Die "Nachteile" wirst du hinnehmen müssen, weil es ja keine Nachteile sind, sondern das Auto erst danach so ist, wie es dir eigentlich ausgeliefert werden sollte.
Ich persönlich finde es allerdings eine riesen Schweinerei, was VW getan hat. Nicht der Versuch die Vorschriften zu unterlaufen, sonder dass man bei VW glaubte, alle anderen seinen dumm.
Für mich ist ganz klar, dass ich niemals ein Fahrzeug aus dem VAG Konzern kaufen werde.
Jeder mittelständige Betrieb hätte voll für alles bluten müssen und wäre schon längst abgewickelt worden. Aber hier handelt es sich um VW...
137 Antworten
Also ich hab das so gelesen das AGR ja nicht Teil des Abgassystems ist(Die zählen da wohl nur DPF, Kat dazu). D.h. gilt die Definition für eine Abschalteinrichtung nicht, weil es ja nicht teil der Abgasreinigung ist, sonder etwas innermotorisches.
Meine Meinung nach ist das ziemlich spitzfindig und nicht unbedingt haltbar. Den Es heißt ja Abgasrückführung, also kommt schon das Wort Abgas drin vor und kann als Teil des Systems Abgasreinigung gesehen werden. Wenn man sich mal die Üblich Blockschaubilder in Veröffentlichungen ansieht ist AGR(EGR), Kat(Oxi) und DPF eigentlich immer dabei. Sollte man das System als Blackbox sehen und ich gebe ihm Zielwerte vor, dann muss ich an der Einspritzrate, Verlauf/Zeitpunkt und AGR Veränderungen vornehmen um auf das Gewünschte Ergebnis zu kommen. Und es bestehen Abhängigkeiten untereinander.
Es werden aktuell Lücken in der Formulierung gesucht und mit etwas Glück findet sich ein Richter der die Auffassung Teil. Interessant wird sein wer sich VW als Gutachter "Verkauft"
Das man einfach immer den Prüfstandmodus aktiv lassen wird ja schon vorher die Vermutung von vielen hier auf MT. Die Frage ist allerdings wie sie ihn außerhalb des NEFZ Bereichs(>120km/h mehr als 2500U/min) adaptiert haben.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/de/TXT/?uri=CELEX%3A32007R0715
Zitat:
„Abschalteinrichtung“ ein Konstruktionsteil, das die Temperatur, die Fahrzeuggeschwindigkeit, die Motordrehzahl (UpM), den eingelegten Getriebegang, den Unterdruck im Einlasskrümmer oder sonstige Parameter ermittelt, um die Funktion eines beliebigen Teils des Emissionskontrollsystems zu aktivieren, zu verändern, zu verzögern oder zu deaktivieren, wodurch die Wirksamkeit des Emissionskontrollsystems unter Bedingungen, die bei normalem Fahrzeugbetrieb vernünftigerweise zu erwarten sind, verringert wird;
Etwas, was das AGR ohne "Not" so schaltet, dass der Motor mehr Schadstoffe emittiert als möglich ist eine Abschalteinrichtung und das AGR ist natürlich teil des Emissionskontrollsystems.
Interessant wird es in Paragraph 5:
Zitat:
(1) Der Hersteller rüstet das Fahrzeug so aus, dass die Bauteile, die das Emissionsverhalten voraussichtlich beeinflussen, so konstruiert, gefertigt und montiert sind, dass das Fahrzeug unter normalen Betriebsbedingungen dieser Verordnung und ihren Durchführungsmaßnahmen entspricht.
(2) Die Verwendung von Abschalteinrichtungen, die die Wirkung von Emissionskontrollsystemen verringern, ist unzulässig. Dies ist nicht der Fall, wenn:
a) die Einrichtung notwendig ist, um den Motor vor Beschädigung oder Unfall zu schützen und um den sicheren Betrieb des Fahrzeugs zu gewährleisten;
b) die Einrichtung nicht länger arbeitet, als zum Anlassen des Motors erforderlich ist;
c) die Bedingungen in den Verfahren zur Prüfung der Verdunstungsemissionen und der durchschnittlichen Auspuffemissionen im Wesentlichen enthalten sind.
VW hat definitiv eine Abschalteinrichtung verwendet. Opel hat immerhin gegen Paragraph 5 Absatz 1 verstoßen, weil u.a. AGR eben NICHT unter "normalen Betriebsbedingungen" aktiv waren. Siehe die 17°C, x millibar Saugrohrdruck ... Dito Fiat mit dem "wir schalten nach 25 min alles ab". NEFZ dauert wohl ca 20 min.
Die sind alle dran, auch MB mit "Auffälligkeiten" im Euro-5 Bereich. Gerade die "A" Klasse ist nicht besonders positiv hervorgestochen, die waren kein Stück sauberer als "besonders auffällige" Mitbewerber.
Der NEFZ geht 1180 Sekunden, also knapp unter 20min.
Die kleinen Diesel in A/B Klase kommen ja auch dem Regal von Renault. Damit kann man davon ausgehen das die dort genauso "sauber" sind wie beim MB.
Wir werden sehen welche Rechtsauffassung sich durchsetzt. Mit RDE ist es dann eh vorbei mit solchen Tricks. Dann wird sich zeigen wie wirtschaftlich der Dieselmotor noch sein wird in kleinen Fahrzeugen. Ich kann mir nicht vorstellen das unter der Kompaktklasse noch nennenswert Dieselmotor angeboten werden wenn sie die neuen RDE Zyklen einhalten müssen.
Provaider, da wirst du wohl recht behalten. Wenns keine wirtschaftlichen Gründe gibt, dann stirbt er weil der Unterboden wegen Abgassystemen vergrößert werden muss und mutiert so in die gehobene Kompaktklasse 🙂
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Zitat:
@Provaider schrieb am 16. Juni 2016 um 14:58:06 Uhr:
Mit RDE ist es dann eh vorbei mit solchen Tricks.
Da wird sicher auch nicht mit 200 über die Bahn geblasen (gibt halt nur andere/erweiterte Bereiche, weil irgendwas muß ja definiert sein).
Der Diesel in EU lebt von den höheren Grenzwerten.
Gruß Metalhead
Also ich habe das bisher so gelesen, das im RDE der Grenzwert vom NEFZ*1,X als Grenzwert gilt. Die höhe des X wird noch gestritten. Aber es darf das ganze Motorenkennfeld abgefahren werden. Wenn die Kiste 200 läuft dann muss sie auch dort die Abgase reinigen.
Zitat:
@Provaider schrieb am 16. Juni 2016 um 16:09:48 Uhr:
Aber es darf das ganze Motorenkennfeld abgefahren werden. Wenn die Kiste 200 läuft dann muss sie auch dort die Abgase reinigen.
Wenn dem so ist wäre das ja OK.
Irgendwo hab ich aber mal gelesen, daß im RDE sogar Normverbräuche unter NEFZ rauskommen können (Tempo 200 ist da nicht drin).
Naja, mal Abwarten wie viel Zehnerpotenzen die Lobby da noch rausarbeitet. 😁
Gruß Metalhead
Je länger es dauert mit der Einigung umso schwächer werden die Anforderungen werden. Einfach weil Gras über die Sache gewachsen ist und die Politker keine Angst mehr haben müssen, als Gehilfe der Lobbyisten gearbeitet zu haben, entdeckt zu werden. Noch Schaut die Presse ja auf das Thema.
Zitat:
@Provaider schrieb am 16. Juni 2016 um 14:58:06 Uhr:
Der NEFZ geht 1180 Sekunden, also knapp unter 20min.
...
Wir werden sehen welche Rechtsauffassung sich durchsetzt.
Weshalb Abgasreinigung nach 25 min auszuschalten "keine gute Idee" ist.
Hab die Regelungen verlinkt, wer mag kann diese selbst durchlesen. VW, Opel und Fiat haben definitiv gegen diese Regelungen verstoßen, VW definitiv in betrügerischer Absicht. Der Ausdruck "... dass das Fahrzeug unter normalen Betriebsbedingungen dieser Verordnung und ihren Durchführungsmaßnahmen entspricht." ist nur schwer misszuverstehen.
Normale Betriebsbedingung ist es sicherlich nicht, dass alles außerhalb des NEFZ sowie "außerhalb Sommer" nimmer gereinigt wird. Die Lobby wirds anders sehen, die EU ist bei solchen Spitzfindigkeiten und dem Thema "Umweltschutz" erstaunlich humorlos.
Zitat:
@Provaider schrieb am 16. Juni 2016 um 16:09:48 Uhr:
...
Aber es darf das ganze Motorenkennfeld abgefahren werden. Wenn die Kiste 200 läuft dann muss sie auch dort die Abgase reinigen.
Dann werden die auf 120km/h begrenzt. Als Tuning vom Werk aus, wird dann mit 10% Aufpreis die Höchstgeschwindigkeit freigeschaltet.
Wenn der Motor ohne die Reinigung kaputtgeht (zum beispiel lambda=1 bei einem Benziner und "Knallgas"😉 dann ist das ok, sonst nicht. Mein V6 reinigt gemäß OBD2 bis etwa 220 hoch noch Abgase (Lambda=1).
Hallo liebe Leute bin hier ganz neu 🙂.
Bitte verzeiht mir mein unwissen wie man sich hier verhält.
So zu meinem Problem,
Habe das scheiß vw diesel update bekommen,
Jetzt mehr verbrauch, bei Kaltstart rückeln und als ob das nicht schlimm genug ist plötzlich wollte er nicht anspringen bei drei versuchen ist er sofort ausgegangen, bei gas geben sofort Leistungsverlust wider aus, nach kurzem warten zum Glück angesprugen, zu vw gefahren und was sagen die,,,, das sei bei den ersten 1000 km normal er müsste sich einlaufen und neu kalibrieren, was für ein quatsch , oder ?
Soll in 1 Woche zum dritten mal hin , würg, um das Auto 1 tag da zu lassen um ihn zu reinigen oder so!
Was soll ich jetzt machen ? Möchte einfach nur mein Auto wider haben 3 Jahre keine Probleme und jetzt 🙁
Könnt ihr mir tipps geben , bin verzweifelt🙁
Und können die mir irgendwelche kosten an mir abladen , bitte um Hilfe ,
Dann ist bei deinem bereits was im Sack. Wenn das Steuergerät "genullt" wird und die Lernwerte sonstwo liegen, dann ist was ganz grob im Eimer. Ich würde als erstes gucken, ob das AGR als Ursache ausgeschlossen werden kann. Also Verstellung / Ventil freigängig und nicht bereits verkokt.
Du kannst folgendes machen:
Die Werkstatt hat eine Arbeit an deinem Fahrzeug vorgenommen und somit hast du auf die durchgeführte Arbeit 6 Monate Gewährleistung.
Die Arbeit ist nicht so ausgeführt worden das dein Fahrzeug korrekt läuft.
Jetzt kannst du eine Mängelbeseitigung verlangen mit z.b. 14 Tage Frist. Das ganze per Einschreiben mit Rückschein an die Werkstatt senden die, die Arbeit vorgenommen hat.
Selber solltest du natürlich keine Hand an dem Fahrzeug anlegen weil dann die Werkstatt fein raus ist.