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AAZ Motor Restfragen und Verwirrung
hallo zusammen,
zur zeit plane auch ich den umbau meines 1,7d ky zum 1,9td aaz.
seit wochen versuche ich, mit den ganzen umbauplänen und forenbeiträgen ein halbswegs brauchbares bild vom aufwand zu bekommen.
ich habe einen kfz meister an meiner seite und jemanden, der schon seit jahren durch vw busse kriecht und sich dort auskennt. beide sagen mir, "kauf einen alten golf3 td, zieh den motor raus und dann bauen wir den in den t3"! soweit so gut:
ich weis, die ölwanne muß getauscht werden, wegen form und kühlrücklauf vom turbo.
ich weis auch, daß die ventildeckelentlüftung geändert werden muß.
ich weis jetzt sogar, daß es beim aaz einen turbo gibt, der passt und einen, der nicht / nur mit änderung der träger passt.
ABER in allen forenbeiträgen widersprechen sich entweder die leute, oder es ist die rede von vielen teilen vom jx motor, die ich für den umbau benötige. krümmer, turbo, esd und esp usw usf. (anleitung von Harro Schoettler)
andere empfehlen den umbau vom ky auf turbo, weil es "einfacher" sein soll, aber auch 1500€ kostet.
langsam bin ich echt verwirrt und ratlos, welchen antrieb ich jetzt wählen soll!!!!
was spricht dagegen, einfach den aaz komplett in meinen t3 zu setzen?? geht das gar nicht, oder nur mit glück?????
bitte liefert mir mal eine verständliche begründung für die probleme beim umbau.
vielen dank:)
Beste Antwort im Thema
Moin
Bei der Pritsche hast du keine Probleme mit der ESP, da dein Deckel deutlich höher liegt.
Dichtung mit Schwallblech. Du wirst wahrscheinlich entweder Aussagen bekommen haben wie: Braucht man nicht, oder aber welche wie Ist nötig. Interessant ist aber mit welchen Begründungen. Es wird dir sicher niemand geschrieben haben: MIT Schwallblech gibt es Probleme.
Ich habe aber oft genug von Problemen eben ohne gehört. Es ist eine einmalige Investition, welche kaum teurer ist wie eine JX-Wannendichtung. Es lohnt sich nicht darauf zu sparen. Eine neue Dichtung brauchst du ja eh ;-)
Interessant finde ich immer wieder, dass man in den Foren immer wieder liest: Ölkühler, zwingend, ohne tötest du den Motor.
Gleichzeitig liest man das man das Schwallblech nicht braucht.
Komisch, VW hat die Ölkühlung in 20 Jahren nicht geändert, begonnen beim 1,6 JX endet mit dem 1,9 tdi 90PS. DA wird behauptet : Die Ingenieure von VW haben halt keine Entwicklung und Forschung betrieben. Bei der Ölwannendichtung hingegen ist die Entwicklungsarbeit und Forschung plötzlich völlig Überflüssig.
Einen Ölkühler halte ich für Überflüssig. Man tötet einen Turbo dann, wenn der Kühler eh nicht helfen kann. Wenn er morgens kalt ist. NICHT wenn er warm ist.
Moin
Björn
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39 Antworten
aber wenn du wirklich so einen Motor nach 94 mit dreipunkt verschraubten Turbo findest, dann kommst du doch mit deinen KY Teilen ziemlich weit.
Das ist für mich das Fazit aus Friesels erstem Post.
ja wenn!!! aber erstmal muß ich den finden, dann muß er in brauchbarem zustand sein und dann darf beim umbau spontan nichts schief gehen, sonst geht zeit und geld flöten und das traue ich mir momentan nicht zu.
solange keiner neben mir steht, der vorher und während des umbaus genau weis, was passt, was geändert werden muß und wie wo das gemacht wird, ist es mir einfach etwas zu riskant mit meinem jetzigen kenntnisstand.
wenn ich für das gleiche geld einen guten jx kriege, kann ich mit dem wagen erstmal fahren und mir alle späteren umbauten in ruhe überlegen. jetzt muss es ein wenig schnell gehen und das is immer eine ungute kombination aus trieb, zeitdruck und zu wenig erfahrung.
Moin
@Micha: Kenne die Vergleichsnummer jetzt nicht im Kopf, aber den Angaben nach: Ja.
@Elwood
Ohne Illusionen zerstören zu wollen: Du glaubst einen JX schneller zu finden als einen AAZ?
Zeitnot sowie Geldnot ist nie ein guter Partner beim Umbau. Egal welchen Motor du als erstes findest, bei keinem weis man vorher was drin steckt. Sie haben alle mindestens 100.000 km runter. Beim JX hat man dann, je nach Vorbesitzer, sein Lebensende langsam erreicht. Man kann aber auch Glück haben der Vorbesitzer konnte Diesel fahren und der Motor ist mit 100.000 km noch nahezu Jungfräulich. Da helfen auch keine Angaben wie: Wurde mit Ölkühler etc. gefahren. Zerstört wird ein Diesel zumeist wenn er kalt ist, nicht wenn er warm ist!
Leider findet man DIESE Motoren eher selten.
Der Bus ist schwer Immer um 1600kg, der Motor klein. Fährt man morgens los pustet der Turbo dem Motor dennoch Leistung ein, welche er aber nicht verkraftet. Hinzu kommen viel zu kurze Dieselgetriebe, was immer zu hohen Drehzahlen führt, zu welchen man dank Turbo auch kommt. Bei 100 fahre ich gegen einen Orkan an (Schrankwandaerodynamik). Bei 100 kmh dreht der JX mit seinem Standardgetriebe (3H) schon 3300 Umdrehungen und verbraucht um 50 PS. Alles kein Problem wenn der Motor warm ist, aber Kalt,...
Der AAZ ist in sich schon mal größer (Hubraum) und wurde per se mit längeren Getrieben in zumeist kleineren Fahrzeugen verbaut. Zumeist wogen sie auch keine 1600 kg leer, geschweige denn dass sie 2600 kg voll beladen wogen (Vom T4 mal abgesehen) Bei 100 fuhr ich mit meinem Seat mit um 2500 Umdrehungen (Nicht genau, ist lange her) Jedenfalls fuhr mein Seat 170 kmh, und der 1,9er regelt bei um 5000 ab.
1,9er Motoren leben allein deshalb deutlich länger. Aufgrund des höheren Hubraums (64 PS ohne Turbo zu 50 PS beim 1,6er ohne Turbo) liefen die 1,9er immer deutlich entspannter mit den PKWs.
Ich würde nach einem AAZ suchen.
Das würde dir dann auch die Investition in einen Ölkühler sparen. In meinen Augen: Schenk mir das Geld, ich schließe deinen Motor dann in meine Abendgebete ein, er wird dann ebensolange halten.
Moin
Björn
danke für die erläuterung, es steckt durchaus viel wahres drin. mir ist auch die hubraum thematik bewusst und generell ist hubraum durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr hubraum. aber ich habe sowohl den ölkühler, als auch das lange aap getriebe schon hier liegen. beides wollte ich auch am aap verbauen, weil es nicht schadet. einen llk sollte der motor auch bekommen, unabhängig vom hubraum.
mein wagen ist ein geschlossener kasten, kein hochdach, keine campingfenster. der ausbau wird sich sehr spartanisch entwickeln, also auch keine großen gewichtszunahmen verursachen.
sollte sich ein guter jx finden, der auch irgendwann seinen tod feiert, kann ich ja nochmals den aaz umbau ins auge fassen.
auch einen "guten" und vorallem passenden aaz motor werde ich nicht geschenkt bekommen und die zu ersetzenden teile kosten auch geld. und wenn ich beim umbau bemerke, daß dies teil fehlt und jenes doch nicht wie erwartet passt, steh ich vor einer nicht gut zu kalkulierenden aufgabe und auch wenn ich nicht zwingend jeden cent 3x drehen muß, so möchte ich auch nicht immer in das bodenlose loch nachschaufeln und auf teilesuche gehen, nur weil ich vorher planungsfehler gemacht habe.
in harros anleitung werden viele teile verbaut, die ich zusätzlich zum aaz noch kaufen muß. sicherlich baureihenbedingt nicht alles 100% wie bei ihm, aber dennoch kommen diese teile auf die große motorrechnung drauf.
sollte ich tatsächlich einen jx irgendwann zu tode getreten haben, kann ich einen aaz umbau entspannter angehen, weil ich dann noch mehr zu verwendende teile hier habe.
es ist immer eine entscheidung, die nicht jeder so treffen würde und ich hätte auch lieber die etwas größere maschine, aber aus meinem momentanen blickwinkel zeigen sich mehr probleme und risiken, als beim jx umbau.
vielleicht sehe ich das irgendwann anders und baue alles wieder um, aber vielleicht bin ich auch zufrieden und habe bei der motorwahl glück....
Moin
Nur denke ich, dass ein JX eher teurer ist als ein AAZ. Sie sind seltener.
Wenn du einen AAZ mit entsprechendem Lader findest, dann brauchst du nur eine neue Ölwannendichtung und sowohl das Sammelrohr vom AAZ (Auch gebraucht, am benötigt nur den Flansch zum Turbo) und ein Sammelrohr vom JX (Dieses Schweißt man dann passend) sowie einen Pilzkopfluftfilter aus dem Zubehör
Neu machen (Allerdings mache ich das auch wenn ich einen gebrauchten JX bekomme) sollte man dann noch den Zahnriemen, den Keilrippenriemen sowie die Wasserpumpe. Hierbei kommt natürlich noch die Dichtung des Ventildeckels dazu.
Gebraucht von egal welchem vorhandenen Diesel nimmt man alle Wasserflansche, die Ölwanne.
Sowie einen Luftschlauch vom AAZ (Meiner kam aus einem Golf) Dieser verläuft fast exakt zum linken Freiraum hinter dem Rücklicht.
Dafür habe ich dann: einen größeren Motor, eine Lima neueres Modell mit Keilrippenriemen welcher sich automatisch spannt!!! für alles (Ölpumpe, Lima, WaPu) einen schneller ansprechenden Turbo (kleiner mit mehr Drehzahl)
Langläufig der Meinung aber nicht nötig zu ändern ist die Motorentlüftung, Zylinderkopfdichtung, Turbo-rück oder Vorlauf, Turbostützen, Krümmer, Eisnpritzpumpen, Einspritzleitungen, Lima, Zahnriemenabdeckung, Keilriemenscheiben, ich habe bestimmt was vergessen.
Kurz: findest du einen guten JX: Schlag zu, eigentlich sind es schöne Motoren. Findest du aber einen ebenso teuren AAZ, ich würde eher den wählen, vorher aber einmal mit dem Tüvler deiner Vertrauen reden.
Welche Entscheidung du auch triffst: Viel Erfolg und Glück bei der Suche, und noch mehr Glück wenn er dann im Bus ist.
"Möge die lange Laufleistung mit dir sein" ;-)
Moin
Björn
so es ist vollbracht! mein bus läuft jetzt mit turboantrieb.
der umbau hat zwar länger gedauert als geplant, aber es passt alles zusammen und läuft :-)
der gekaufte motor war komplett, mit ausnahme von 2 schäuchen und ich rätsel nun rum, wofür die beiden teile sind und wie die angeschlossen werden. kann mir jemand helfen?
1 schlauch fehlt oben auf dem ventildeckel an der dose. geht diese entlüftung einfach zurück an den ansaugweg und wird dem turbo wieder zugeführt??
2. links neben dam zahnriemen, vor dem krümmer (wenn man hinter dem auto steht) ist noch eine ansaugdose. zieht die jetzt frischluft aus dem ansaugweg?
kann / muß ich die beiden anschlüsse direkt verbinden, oder was mache ich damit?
dann sitzt an der esp noch eine kleine dose mit einem dünnen anschluss und auf dem krümmer ist noch so einer. was hat es damit aufsich?
bitte entschuldigt die ggf. dusseligen fragen.....
danke,
Moin
Ohne Bilder nur Vermutungen, aber:
Schlauch oben auf dem Ventildeckel an der Dose:
Dies ist die Motorentlüftung. Beim "Entlüften" wird auch immer etwas Öl mitgerissen. Dies soll sich in dieser Dose abscheiden. Die dann grob Ölbereinigte Luft wird dann wieder der Ansaugluft zugeführt. Irgendwo in deinem Ansauggeraffel ist hierfür ein Zugang.
Die Dose am Ansaugkrümmer ist dein Überdruckventil. Der JX (Vermute jetzt mal das du einen solchen gefunden hast, hat noch so ein Ventil. Beim AAZ wurde es weg gelassen. Zumindest bei den neueren.
Deine beiden (glaube 6 mm) Anschlüsse an der ESP und auf dem Ansaugkrümmer werden mit einem einfachem Schlauch verbunden. Am Krümmer greift deine Ladedruckanreicherung den anliegenden Ladedruck ab, um die entsprechende Menge an Mehrkraftstoff einzuspritzen.
Besser wären aber Bilder und die Info: Welcher Motor...
Aber sehr schön das alles funktioniert.
Moin
Björn
Zitat:
Original geschrieben von Friesel
Ich würde nach einem AAZ suchen.
Das würde dir dann auch die Investition in einen Ölkühler sparen. In meinen Augen: Schenk mir das Geld, ich schließe deinen Motor dann in meine Abendgebete ein, er wird dann ebensolange halten.
ich würde weder einen JX noch einen AAZ verbauen.
Ein 2Liter-gti + 3h-Getriebe laufen geschmeidiger auf der AB, verglichen mit einem jx.
Der 2Liter-Tschonn zieht im 5.-ten Gang bei leicht welligem Gelände merklich besser durch.
Der jx ist und bleibt immer ein kraftloser Problemmotor.
hätte schon vor Jahren auf den 2E umgebaut - für mich der einzige Motor(2e), der im t3 was taugt :D( Boxer außen vor )
Erkenntnis: Diesel ist nix
danke für den einwand, aber was anderes als diesel kommt für mich nicht in frage und außerdem ist der motor bereits verbaut.....
Zitat:
Original geschrieben von elwood-529
danke für den einwand, aber was anderes als diesel kommt für mich nicht in frage und außerdem ist der motor bereits verbaut.....
schon gelesen; mir ging es generell um die Frage: Umbau, die ganze Hütte gleich mit Benzin abfackeln, bei ebay in Einzelteilen verkaufen und gleich einen VW Polo kaufen usw.? :D
fazit: 68PS-Diesel im Bus ist und bleibt ein Konstruktionsfehler
Moin
Der AAZ hat aber schon in Serie 75 PS.
Ob Benzin oder Diesel ist dann wohl eher nur noch Geschmackssache.
Moin
Björn
der motor wird noch etwas aufgedreht, im rahmen des verträglichen und dann kommt er auch voran. ich hab ja schließlich kein mobilheim mit hochdach, sondern nur einen kastenwagen und der wird nicht mehr viel schwerer.
Was hast du so ungefähr für den Motor jetzt bezahlt?
Aus was für einem Fahrzeug stammt er und welches Baujahr?
Hast du dir schon Gedanken wegen Eintragung gemacht?
für den motor hab ich ca. 1000€ bezahlt inkl. neuem turbo, kopfpackung und neuen drückschläuchen. ich hab dann noch neu gemacht:
kupplung
glühkerzen
zahnriemen
ventildeckeldichtung
einen großen extra ölkreislauf
llk
zusatzinstrumente für ladedruck, öldruck und öltemperatur
steuerzeiten nochmal eingestellt und ein aap getriebe drangebaut.
baujahr weis ich nicht, aber so ca. 170.00 hat er gelaufen.
tüveintrag stellt kein problem dar, da es sich jetzt nur um einen serienmotor handelt, der im t3 zuhause ist. alles weitere zeigt sich dann....
Hallo,
melde mich hier mal zu Wort da mir ähnliches bevorsteht, hab in meiner Syncro Pritsche noch den JX drin der aber so gut wie hin ist.
Das mit dem Turbo und der ESP war mir neu das es da beim AAZ Unterschiede gibt, gut das ich das jetzt weiß gehe jetzt am Wochenende zu nem örtlichen Händler der noch ein paar Auto mit AAZ stehen hat.
Ich will so wenig wie möglich am Motor verändern um den Aufwand auf ein Minimum zu reduzieren.
Ölwanne ist ja klar aber mit dieser Dichtung mit Schwallblech bin ich jetzt auf unterschiedliche Meinungen gestoßen...
Wo bekomme ich das Ding überhaupt her ? Ist sie wirklich notwendig ?
Gruß Andreas