A2 Regelung in DE soll geändert werden ... was haltet ihr davon?
Ich kopiere den Text einfach hier rein mit Quelle. Ich hatte kein Thread gesehen wo das hier schon diskutiert worden ist. Was haltet ihr davon ?
Die EU-Führerscheinneuregelung von 2013 sieht vor, dass Inhaber des Führerscheins A2 Motorräder bis 35 kw (48 PS) fahren dürfen - allerdings mit der Einschränkung, dass diese Motorräder offen nicht mehr als das Doppelte dieser Leistung haben, sprich maximal 70 kW (96 PS).
Diesen Zusatz hat Deutschland 2013 bewusst nicht umgesetzt und muss sich deswegen jetzt einem „Vertragsverletzungsverfahren“ vor dem Europäischen Gerichtshof stellen. Deutschland bereitet derzeit eine EU-konforme Neuregelung des A2 vor, um einer Verurteilung zu entgehen. Am 8. Juli soll im Bundesrat darüber entschieden werden.
Der Industrie-Verband Motorrad (IVM) geht davon aus, dass es daher auch keine Besitzstandswahrung geben wird. Das heißt, wenn die Regelung so kommt, darf ein A2-Inhaber beispielsweise eine auf 48 PS gedrosselte Suzuki Hayabusa auch innerhalb Deutschlands nicht mehr fahren, selbst wenn dies bis dahin nach deutscher Gesetzgebung in Ordnung war. Die deutsche Nachbesserung soll im Sommer 2016 abgeschlossen sein.
Unklar ist derzeit noch, wie viele A2-Inhaber von dieser Änderung betroffen sein werden und ihr potenziell zu starkes Motorrad dann nicht mehr fahren dürfen.
Vor Fahrten ins Ausland mit einer solchen Führerschein-Motorrad-Kombination warnt der ADAC schon länger.
Quelle:
http://www.motorradonline.de/.../729930Beste Antwort im Thema
Ich bin letztes Jahr einfach so auf gut Glück in eine Fahrschule gegangen und habe gefragt, was ein Motorradführerschein kostet. Es lief dann folgendermaßen ab
"kommt darauf an, wieviele Fahrstunden sie brauchen."
Ich erzählte dann, dass ich schon lange 125er fahre, da ich den A1 Führerschein habe.
"Ja wenn das so ist, dann brauchen Sie die Theorie gar nicht mehr machen, dann machen Sie einfach den Stufenführerschein A2 und in zwei Jahren dann eine Prüfung für A."
"Was darf ich mit A2 fahren?"
"Alle Maschinen mit 48 PS, außerhalb Deutschlands nur welche, die offen nicht mehr als 96 PS haben"
"Warum ist das so?"
"Das ist das Gesetz. In Deutschland ist das eine Sonderregelung."
"Na gut, dann machen wir da so"
Die Fahrerlaubnisbehörde hat mir dann einen A2 Führerschein ausgestellt, ich habe eine 600er auf mich angemeldet und versichert und ich wusste, die nächsten zwei Jahre darf ich nur in Deutschland damit fahren. Alles war legal, alle waren zufrieden, ins Ausland wollte ich nicht, kein Amt und keine Behörde hat mich zu irgendeinem Zeitpunkt auf etwas Besonderes hingewiesen. Von der Fahrschule über den Fahrprüfer, über die Zulassungsbehörde, über die Führerscheinstelle bis hin zur Polizei in Kontrollen haben mich alle durchgewunken.
An die, die sagen, ich hätte es wissen müssen. Wo war jetzt mein Fehler? Muss jetzt jeder Bürger EU Verordnungen im Original nachlesen und dann juristisch prüfen, ob der deutsche Staat rechtlich korrekt handelt?
Bin ich Rechtsanwalt für Europarecht? Muss man als Bürger jetzt anfangen, alle deutschen Gesetze erst mal zur Disposition zu stellen?
Diese Typen, die verlangen, dass jetzt die Angeschissenen ihre Maschinen verkaufen sollen oder die Kosten für A2 in den Wind schießen sollen, das sind wahrshceinlich die selben, die mit Foto und Notitzblock Sonntag morgens durch die Straßen laufen und Falschparker aus Prinzip anzeigen. Nur, dass die Falschparker wenigstens wussten, dass sie was falsch machen.
Solche Leute möchte ich mal sehen wenn morgen rauskommt, dass in der ihrem Landkreis zugehörigen Bausatzung etwas gegegn EU Recht verstoßen hat und es dann heisst, tja, strenggenommen sind alle Baufreigaben seit 2010 unzulässig, bitte reißt eure Häuser wieder ab, es tut uns sehr leid. Was da los wäre. Aber nein, wenn es einen nicht selbst betrifft, sondern nur eine kleine Gruppe, dann geilt sich der Deutsche Gartenzwergbesitzer daran auf, dass man Anderen an den Karren fährt, die sich nicht schuldig gemacht haben, keine Gesetze übertrten haben, und niemandem geschadet haben und auch niemandem a priori schaden werden. Ein erhabens Gefühl muss das sein. Assozial ist noch viel zu harmlos als Bezeichnung für das.
498 Antworten
@Janik45: Tut mir leid, das verstehe ich nicht. Er hat doch A2, oder nicht? Damit darf er eine nicht mehr zählbare Anzahl an Mopeds fahren. In Deutschland, Europa und sonstwo. Warum und wofür sollte er nun einen weiteren Führerschein machen? Besonders, weil man bis 35 kW eine große Zahl an wirklich tollen Mopeds bekommt und fahren darf. In jeder Preisklasse und in jeder Kategorie bekommt man Mopeds, die auch A-Inhaber mit viel Erfahrung und Fahrpraxiis mehr als nur zufrieden stellen. Warum reichen diese Mopeds für einen Anfänger nicht? Verstehe ich nicht. Und ganz ehrlich: Ich glaube es auch nicht. Nie im Leben würde der TE ernsthalft über einen anderen Führerschein nachdenken. Das sieht für mich nicht anders aus wie das Kind, das sich im Kassenbereich auf den Boden wirft, mit den Fäusten trommelt und schreit, weil es nicht bekommt, was es haben will.
Gruß Michael
... und wieder mal hat es D geschafft!
Macht nix!
Es trifft eh nur die die vorher nicht gehört haben!
Zitat:
@cng-lpg schrieb am 22. Mai 2016 um 12:46:09 Uhr:
Nie im Leben würde der TE ernsthalft über einen anderen Führerschein nachdenken. Das sieht für mich nicht anders aus wie das Kind, das sich im Kassenbereich auf den Boden wirft, mit den Fäusten trommelt und schreit, weil es nicht bekommt, was es haben will.
Hab ich was verpasst. Bin ich damit gemeint ?
Als TE bin ich von der Regel (falls es je dazu kommen sollte) nicht betroffen. Ich habe nur die Diskussion angeregt 🙂
Zitat:
@der_kasper schrieb am 20. Mai 2016 um 23:37:39 Uhr:
Zitat:
@Jason2002 schrieb am 20. Mai 2016 um 21:53:23 Uhr:
......, dann enthalte deine Meinung, .......
ich glaube kaum das ich mir von dir den Mund verbieten lassen muss......
so ist das Internet, Fragen stellen, aber Antworten, die man nicht hören will, unterdrücken.
Wo ist der Kopfschüttel-Smilie?
Typische Reaktion. Ich habe dir nicht den Mund verboten, aber in der Kinderstube lernen wir schon, wer nichts beizutragen hat, soll einfach nichts sagen. Wer es dennoch tut, will entweder nur Stänkern oder muss sich einbringen, egal um was es geht. Beides schlechte Charakter Eigenschaften.
Wie dem auch sei, ich wurde es mir natürlich nicht erlauben jemanden ein "Maulkorb" anzulegen. Darum ging es nicht. Ich wollte nur damit sagen, wenn der Thema dir nichts zusagt, dann einfach weiter blättern 🙂
Ist jetzt ein Kopfschüttel-Smiley angebracht ?
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@Natriumdampflampe: Heyhey kein Stress, das dacht ich mir dass wir aneinander vorbei reden. Ich hoffe dass, wo das jetzt geklärt ist, auch meine Meinung nachvollziehbar ist.
Ich bin auch für einen Bestandsschutz.
Fakt ist, wer jetzt seinen A2 Schein heute macht darf sich eine R1,S1000RR,XDiavel oder auch eine 1299 Panigale S auf 48 Ps Drosseln - ob das Sinn macht oder nicht sei einmal offen gelassen. Mein Rechtsverständnis sagt mir, und das ist nur meine subjektive Meinung, das man diesen Leuten - und wenn es in Deutschland nur 100 sind - nicht etwas aberkennen darf worauf sie sich fest verlassen haben ( und auch die Begründung das man ja ein anderes Motorrad hätte kaufen können hinkt gewaltig, wenn man sein Motorrad Lieb gewonnen hat wird mich sich mit Händen und Füßen dagegen wehren und im Notfall auch schwarz fahren - aber dann ungedrosselt weil es keinen Unterschied mehr macht ) und das gesetzlich in DEUTSCHLAND auch so festgeschrieben steht. Denn es gilt : Eu-Richtlinien werden nicht sofort zu nationalem Recht und als Laie muss ich nur darauf schauen was der Staat zulässt und bestätigt.
Und bitte auch mal auf sich selber schauen, würde einem nun grundlos ( 48 Ps bleiben 48Ps ob von 200 oder 70 gedrosselt wurde ist relativ egal ) die geliebte R1, Africa Twin oder gar die Harley Verboten - was würdet ihr tun ? Bestimmt nicht ein neues Motorrad kaufen 🙂
lg
Zitat:
@Jason2002 schrieb am 22. Mai 2016 um 16:37:06 Uhr:
Zitat:
@cng-lpg schrieb am 22. Mai 2016 um 12:46:09 Uhr:
Nie im Leben würde der TE ernsthalft über einen anderen Führerschein nachdenken. Das sieht für mich nicht anders aus wie das Kind, das sich im Kassenbereich auf den Boden wirft, mit den Fäusten trommelt und schreit, weil es nicht bekommt, was es haben will.Hab ich was verpasst. Bin ich damit gemeint ?
Als TE bin ich von der Regel (falls es je dazu kommen sollte) nicht betroffen. Ich habe nur die Diskussion angeregt 🙂
Nein, ich meinte Kraftgel. Der Thread ist schon so lang, daß mein Kurzzeitgedächtnis überfordert ist...
Zitat:
@cng-lpg schrieb am 22. Mai 2016 um 17:15:04 Uhr:
Nein, ich meinte Kraftgel. Der Thread ist schon so lang, daß mein Kurzzeitgedächtnis überfordert ist...Zitat:
@Jason2002 schrieb am 22. Mai 2016 um 16:37:06 Uhr:
Hab ich was verpasst. Bin ich damit gemeint ?
Als TE bin ich von der Regel (falls es je dazu kommen sollte) nicht betroffen. Ich habe nur die Diskussion angeregt 🙂
du hast seine Problematik überhaupt nicht verstanden. Er würde ja gerne den Aufstieg von A2 auf A machen. Nur darf er das erst 2018. Er müsste jetzt A machen und A2 hätte er umsonst bezahlt. Oder er müsste sein Mopped bis 2018 stehen lassen. Das ist ein kostenunterschied von ca. 1000 EUR. Ich denke, wenn der Staat denjenigen, die in der Situation sind, eine Wartefrist zu haben für den A Aufstieg, diesen mit Geltendwerdung der neuen A2 Regelung erlaubt, sofort einen Aufstieg zu machen, dann würden die das auch tun, denn den Aufstieg haben die meisten ja eingeplant.
Man kann nicht den Aufstieg verbieten aber das fahren der eigenen Maschine auch. Das ist assozial.
Eine Ausnahmegenehmigung auf Antrag für ein Motorrad, das zu einem Stichtag schon auf einen zugelassen war, wäre auch ein Weg. Gilt dann nur für Deutschland, aber immerhin. Sonst werden hier in der Tat Bürger für Versäumnisse der Regierung bestraft.
Ich bin gegen einen Bestandschutz!
Grund: er wäre nur in D gültig und somit ein trügerischer Versuch, die missratene Politik zu kaschieren.
Zitat:
@Warmduscher-01 schrieb am 22. Mai 2016 um 20:16:20 Uhr:
Ich bin gegen einen Bestandschutz!
Grund: er wäre nur in D gültig und somit ein trügerischer Versuch, die missratene Politik zu kaschieren.
Was ist den das für eine assoziale Einstellung? Würdest du persönlich irgendwelche Nachteile erleiden, wenn diejenigen A2 Besitzer, die sich gerade in einer Wartefrist befinden, ihre Maschinen weiterfahren dürfen, bis sie den Aufstieg auf A machen dürfen? Typisch deutsche Einstellung. Anderen was zu verbieten, ohne dass irgendjemand einen Vorteil davon hätte.
Mich als asozial zu bezeichnen ist...
Wenn du die Begründung gelesen hast: bitte nochmal lesen.
Das Gesetz ist ungültig!
Es war ungültig
und wird immer ungültig sein!
Besitzstand im Unrecht gibt es meines Wissens nicht!
"Bestandsschutz" gegen EU-Recht ist problematisch.
Ist nämlich eigentlich fortgesetzter Rechtsbruch, nur weil man es gewohnt ist, Verträge zu brechen.
Die anderen EU-Länder könnten durchaus auf die Idee kommen, ihrerseits mal Verträge zu brechen bzw. zu kündigen.
Z.B. indem deutsche Fahrerlaubnisse nicht mehr anerkannt werden. Wäre eine schöne Aktion zu den Sommerferien.
So etwas ähnliches gab es mal bei Fluglizenzen zwischen A und D.
D hat dann ziemlich schnell den Schwanz eingezogen und in dem strittigen Punkt wieder internationales Recht bedingungslos akzeptiert.
Wenn die Deutschen wieder meinen, Herren der Welt zu sein und auf Verträge sch*en zu können, soll das Ausland ruhig mal wieder Deutschland auf den Boden der Tatsachen bringen.
Zitat:
@Warmduscher-01 schrieb am 22. Mai 2016 um 20:16:20 Uhr:
Ich bin gegen einen Bestandschutz!
Grund: er wäre nur in D gültig und somit ein trügerischer Versuch, die missratene Politik zu kaschieren.
Sorry, aber das ist völliger Quatsch.
Gibt vielleicht auch Leute die den Aoffen garnicht machen wollen und mit dem A2 zufrieden sind.
Die können ja nun am wenigsten dafür.
Vielelicht hätte ich vorher ncoh erwähnen sollen, dass ich einen ausgeprägten Gerechtigkeitssinn habe.
Mit dem ist es leider nicht vermittelbar das D einen Alleingang durchzieht, den es nie geben hätte dürfen!
Deswegen bin ich gegen den Bestandsschutz.