4-/5-Türer? Stufen-/Fließheck?
So ein Schwachsinn, was Opel da verzapft mit dem Insignia. Wie kann man sich nur so saudumm anstellen. Was denken die sich dabei, zwei nahezu identische Modelle anzubieten? Die Bezeichnungen 4- Türer/5-Türer und Stufenheck/Fließheck werden hierbei ad absurdum geführt. Wenn sie wenigstens eine Variante davon als 2-Türer, also Coupé, anbieten würden... Beides sind 4-Türer, weil beide 4 Türen haben. Beide haben ein Fließheck, weil das Heck keine Stufe hat sondern fließt. Deutsche Sprache, schwere Sprache. Es ist lächerlich.
[Generell sind die Bezeichnungen 3-Türer oder 5-Türer unsäglich, jedes Auto hat einen Kofferraumdeckel, wozu also mitzählen, noch dazu als Tür? Aber das ist ein anderes Thema.]
Wer meint, er müsse eine Großkofferraumdeckelvariante und eine Kleinkofferraumdeckelvariante anbieten, der hat es nicht anders verdient als pleite zu gehen. Für solche Trottel ist jede Staatshilfe zu schade.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von madeckel
So ein Schwachsinn, was Opel da verzapft mit dem Insignia. Wie kann man sich nur so saudumm anstellen. Was denken die sich dabei, zwei nahezu identische Modelle anzubieten? Die Bezeichnungen 4- Türer/5-Türer und Stufenheck/Fließheck werden hierbei ad absurdum geführt. Wenn sie wenigstens eine Variante davon als 2-Türer, also Coupé, anbieten würden... Beides sind 4-Türer, weil beide 4 Türen haben.
Nur mal kurz zur Info: 5 Türer werden Fahrzeuge genannt, die 4 Türen haben und bei denen sich beim öffnen des Kofferaums das Heckfenster mit nach oben "öffnet". Beim 4 Türer bleibt das Fenster unten. Und warum sollten sie sich nicht sehr ähneln? Da würde das grandiose Design eben auf zwei Varianten übertragen und jeder kann für sich selber entscheiden was er lieber hat. Beim Passat hab ich ja keine Wahl. Wenn ich mehr beladen will muss ich gleich den Caravan nehmen. Und was mach ich wenn mir ein Caravan nicht gefällt? Geh ich halt zur Konkurrenz. In diesem Sinne: Gut gemacht Opel!
71 Antworten
Zitat:
Gerade auch deshalb weil Opel zu lange auf die verstaubte Kundschaft gesetzt hat,
die keine große Öffnung will, ist man nun fast pleite.
Achso...deshalb ist GM pleite...moment du schreibst Opel - das wusst ich gar nicht(?)
Ist das auch die Kundschaft, die (ja ich schreibs schon wieder) Audi und VW fahren?
Kleine Klappe lässt sich leichter Öffnen, da der Deckel ein geringeres Gewicht hat: Dadurch ist auch eine elektrische Öffnung einfacher realisierbar (weiß ich nicht ob die kommt, beim 5Türer sicherlich nicht)
Bei allen bisher von mir gefahrenen Fahrzeugen is die Geräuschkulisse angenehmer bei einem 4 Türer durch die bessere Abschottung des Kofferraums. Bei älteren Fahrzeugen schlicht deshalb weil der Kofferaum nicht so gut gedämmt ist und die 'Hutablage' des 5türers mehr fahrgeräusche in den Fahrgastraum lässt. bei aktuelleren Fahrzeugen gilt dies immer noch in bezug darauf dass Gepäck im Kofferraum schon auch mal lästige Geräusche von sich gibt.
Der 4Türer ist meiner Meinung nach sicherer, zum einen in Bezug auf Crash Verhalten im hinteren Bereich. Zum anderen durch die massivere Abtrennung des Kofferaums, sowohl in Richtung Rücksitzlehnen (massive Metallkante erzeugt ringsum eine Überdeckung mit den Sitzen, bei schweren Gegenständen sicher relevant) als auch in Richtung Gepäckraumabdeckung nach oben hin - bei extremen Verzögerungskräften und erst recht bei überschlägen, Unterscheidet die Beladung nicht mehr so genau zwischen Kofferraum und Fahrgastzelle.
In Wessen Augen das keine klaren Unterschiede und Argumente sind, dem kann man auch gern die Teilnahme an Diskussionen untersagen.
Es ist so wie es immer war, der 5 Türer ist enorm praktisch, einen Großteil der Beladungswünsche erfüllt er so gut wie ein Kombi. Der 4Türer ist eher etwas für Leute die ihren Kofferraum nur alle paar Wochen mal benutzen, oder diesen nur für den schnellen Griff zur Aktentasche benötigen.
Das das Design annähernd identisch ist stimmt. Das hat vermutlich 2 Gründe: größerer Wiedererkennungswert: Wer den Insignia sieht, erkennt ihn als solchen, egal ob 4 oder 5 Türer. Das war beim Vectra oft nicht so wo Leute nicht wirklich wussten dass es ihn als Fließheck gibt und dann eher von einem verlängerten Astra o.ä. ausgingen *g* Zum anderen günstigere Produktion - die Grundkarosse ist zu einem wesentlich größeren Teil identisch Konstuiert im vergleich zum Vectra, macht sicher einiges aus.
Aber selbt wenn das Design zu 100% identisch wär ist das noch lange kein Argument GEGEN eine der beiden Varianten. Es gibt handfeste Unterschiede in der Nutzung.
ps: Bin absoluter 5TürerFan, das kam bei der Argumentation wohl nicht so klar duch *g* Und allein aus diesem Grund hab ich mich bisher in dieser Fahrzeugklasse noch keinen Augenblick bei VAG umgesehn, Kombis sind mir zu schwer und Papa-mäßig.
Zitat:
Original geschrieben von madeckel
Gerade auch deshalb weil Opel zu lange auf die verstaubte Kundschaft gesetzt hat,
die keine große Öffnung will, ist man nun fast pleite.
Hände an die Stirn klapp 🙄
Übrigens, schau ihn Dir mal live an, dann wirst Du sehen, das die Unterschiede größer sind als auf den Foto's.
Zitat:
Original geschrieben von OiDepp
Kleine Klappe lässt sich leichter Öffnen, da der Deckel ein geringeres Gewicht hat: Dadurch ist auch eine elektrische Öffnung einfacher realisierbar (weiß ich nicht ob die kommt, beim 5Türer sicherlich nicht)Bei allen bisher von mir gefahrenen Fahrzeugen is die Geräuschkulisse angenehmer bei einem 4 Türer durch die bessere Abschottung des Kofferraums. Bei älteren Fahrzeugen schlicht deshalb weil der Kofferaum nicht so gut gedämmt ist und die 'Hutablage' des 5türers mehr fahrgeräusche in den Fahrgastraum lässt. bei aktuelleren Fahrzeugen gilt dies immer noch in bezug darauf dass Gepäck im Kofferraum schon auch mal lästige Geräusche von sich gibt.
Der 4Türer ist meiner Meinung nach sicherer, zum einen in Bezug auf Crash Verhalten im hinteren Bereich. Zum anderen durch die massivere Abtrennung des Kofferaums, sowohl in Richtung Rücksitzlehnen (massive Metallkante erzeugt ringsum eine Überdeckung mit den Sitzen, bei schweren Gegenständen sicher relevant) als auch in Richtung Gepäckraumabdeckung nach oben hin - bei extremen Verzögerungskräften und erst recht bei überschlägen, Unterscheidet die Beladung nicht mehr so genau zwischen Kofferraum und Fahrgastzelle.In Wessen Augen das keine klaren Unterschiede und Argumente sind, dem kann man auch gern die Teilnahme an Diskussionen untersagen.
Es ist so wie es immer war, der 5 Türer ist enorm praktisch, einen Großteil der Beladungswünsche erfüllt er so gut wie ein Kombi. Der 4Türer ist eher etwas für Leute die ihren Kofferraum nur alle paar Wochen mal benutzen, oder diesen nur für den schnellen Griff zur Aktentasche benötigen.
Das das Design annähernd identisch ist stimmt. Das hat vermutlich 2 Gründe: größerer Wiedererkennungswert: Wer den Insignia sieht, erkennt ihn als solchen, egal ob 4 oder 5 Türer. Das war beim Vectra oft nicht so wo Leute nicht wirklich wussten dass es ihn als Fließheck gibt und dann eher von einem verlängerten Astra o.ä. ausgingen *g* Zum anderen günstigere Produktion - die Grundkarosse ist zu einem wesentlich größeren Teil identisch Konstuiert im vergleich zum Vectra, macht sicher einiges aus.
Aber selbt wenn das Design zu 100% identisch wär ist das noch lange kein Argument GEGEN eine der beiden Varianten. Es gibt handfeste Unterschiede in der Nutzung.
Beide lassen sich für den Kunden gleich leicht öffnen.
Die Technik der großen Öffnung kostet wohl etwas mehr, aber die 2-Modell-Politik ist deutlich teurer.
Somit wäre die Großöffnungsvariante in der 1-Modell-Politik sogar billiger als die Kleinöffnungsvariante aus der 2-Modell-Politik.
Du erkennst richtig, daß bei neuen Modellen kein Unterschied mehr besteht, was die Geräusche angeht, es sei denn man transportiert etwa lebende Personen, die durch Schreien auf sich aufmerksam machen wollen *g*.
Die Unterschiede bei Crashs entspringen deiner zugegeben regen Fantasie, sind aber nirgends belegt.
Sorry, aber die angeblichen Vorteile der Kleinöffnungsvariante hast du schon tief aus der Nase bohren müssen, gib es zu *g*
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Da fällt mir nur eins ein: Den Abstand zwischen Kopf und Brett nennt man Horizont.
Man hat es dem Fredstarter schon ein paarmal erklärt, hier also nochmal: Wenn man an die deutsche Grenze kommt, fällt man nicht die Erde hinunter, sondern kommt ins Ausland. Da ist so manches anders.
Da gibt es die Angelsachsen und Franzosen, die Autos mit Heckklappe ganz toll finden und von diesen Autos auch viele kaufen. Dann wiederum Amerikaner, Südeuropäer, Australier, Afrikaner und andere, die einen Viertürer unbedingt haben wollen. Die sind sogar so geil drauf, daß man denen einen potthäßlichen Corsa Stufenheck andrehen kann.
Wenn man nur noch eine Variante anbieten würde - egal wie sie aussieht - würde man große Teile des jeweiligen Marktes verprellen und Kunden verlieren. Da ist es um einiges billiger, einfach beide Modelle anzubieten.
Und - oh Wunder - es gibt sogar noch ganz andere Geschichten: In Südafrika ist z.B. ein Corsa C Pickup der ganz große Renner!
Tschüß und willkommen im Trolleimer,
Gruß cone-A
Zitat:
Beide lassen sich für den Kunden gleich leicht öffnen.
Die Technik der großen Öffnung kostet wohl etwas mehr, aber die 2-Modell-Politik ist deutlich teurer.
Somit wäre die Großöffnungsvariante in der 1-Modell-Politik sogar billiger als die Kleinöffnungsvariante aus der 2-Modell-Politik.Du erkennst richtig, daß bei neuen Modellen kein Unterschied mehr besteht, was die Geräusche angeht, es sei denn man transportiert etwa lebende Personen, die durch Schreien auf sich aufmerksam machen wollen *g*.
Die Unterschiede bei Crashs entspringen deiner zugegeben regen Fantasie, sind aber nirgends belegt.
Sorry, aber die angeblichen Vorteile der Kleinöffnungsvariante hast du schon tief aus der Nase bohren müssen, gib es zu *g*
Es geht gar nicht darum, dass es bei Geräuschniveau und eindringender Kälte bei geöffnetem Kofferaum keinen Unterschied mehr gibt, sondern, dass eine bestimmte Klientel der Ansicht ist, es gebe ihn und deshalb nur Stufenheckfahrzeuge kauft. Und diese Klientel kann man nicht links liegen lassen, besonders, wenn es einem wirtschaftlich nicht gut geht.
Zitat:
Gerade auch deshalb weil Opel zu lange auf die verstaubte Kundschaft gesetzt hat,
die keine große Öffnung will, ist man nun fast pleite.
Hä ?
Der Vectra hatte immer eine 5-Türige Version zur Auswahl, ebenso der Astra. Verstehen deshalb den Einwand nicht.
Ich schlage vor, du bewirbst dich als Marketing Direktor bei Opel. Mit dir kann es dann ja nur noch aufwärts gehen....
@Madeckel: Wenn ich mir meine Aussagen angeblich aus der Nase bohre (dein Niveau in Verindung mit deiner Penetranz ist für manche Menschen sicher unerträglich, zum Glück bin ich robust ^^) möchte ich nicht wissen aus welchen Körperöffnungen du die Deinigen herholst.
Du bezeichnest genannte Punkte einfach nur ständig als 'marignal' oder 'unzulänglich' - für dich vielleicht.
Geh, kauf was andres, es gibt auch Leute mit Anspruch..!
Zitat:
Original geschrieben von omidriver
Hä ?Zitat:
Gerade auch deshalb weil Opel zu lange auf die verstaubte Kundschaft gesetzt hat,
die keine große Öffnung will, ist man nun fast pleite.
Der Vectra hatte immer eine 5-Türige Version zur Auswahl, ebenso der Astra. Verstehen deshalb den Einwand nicht.
Ich schlage vor, du bewirbst dich als Marketing Direktor bei Opel. Mit dir kann es dann ja nur noch aufwärts gehen....
Ähm, das waren auch jeweils unterschiedliche Modelle in der Optik.
Beim Insignia sind die Varianten bis auf die Öffnung identisch.
Bitte nicht immer bei Adam und Eva anfangen, wir sind schon deutlich weiter in der Diskussion.
An alle Seiteneinsteiger: Erst mal die Posts durchlesen, um Wiederholungen zu vermeiden.
Danke.
Gebetsmühle: Es geht um die Unterschiedliche Nutzbarkeit und einen definitiven Komfortunterschied.
Wenn dus nicht kapierst, sag an wo es hackt. sag was du nicht verstehst an den Argumenten der Leute. Sag nicht einfach nur 'blödsinn' <- das brignt nix
Zitat:
Beim Insignia sind die Varianten bis auf die Öffnung identisch.
Eben nicht!
Lass das doch einfach die Sorge von Opel sein und belass die Kaufentscheidung bei den Kunden.
An Alle madeckel: Erst mal die Posts durchlesen, um Wiederholungen VOM THEMENSTARTER zu vermeiden.
Danke.
Zitat:
Original geschrieben von madeckel
So ein Schwachsinn, was Opel da verzapft mit dem Insignia. Wie kann man sich nur so saudumm anstellen. Was denken die sich dabei, zwei nahezu identische Modelle anzubieten? ............Für solche Trottel ist jede Staatshilfe zu schade.
Hi,
diese zwei Aussagen aus dem Eingangspost sind exemplarisch und ziehen sich durch den ganzen Thread. Dies sind Beleidigungen, die wir hier sicher nicht lesen wollen.
Der TE sollte in nächster Zeit sein Postfach prüfen.
****closed****
Grüße
globalwalker
MT-Team