211PS TFSI Quattro; S-tronic ruckelt u. pulsiert mit Tempomat
Hallo zusammen,
Mein Vater hat nun seit ca. 4 Wochen einen TFSI Quattro S-tronic mit 211PS. Er war gestern auf der Autobahn unterwegs und hat mir berichtet, dass wenn er mit Tempomat fährt (130km/h) dieser ab und zu "pulsiert", also so leicht Gas gibt und wieder weg nimmt halt so unharmonisch dahinfährt. Er mein es würde bei absolut gleichbleibender Geschwindigkeit auch bei normaler Fahrt auftreten. Daraufhin bin auch ich ein Stück gefahren und siehe da, es ist tatsächlich so. Auch der Zeiger des Drehzahlmessers schwingt dabei leicht hin und her. Fühlt sich dann ein wenig so an als würde ein Ponny hoppeln, ist zwar übertrieben ausgedrückt da es wirklich nur ganz leicht zu spüren ist, aber halt schwierig zu beschreiben 🙂
Meiner Meinung nach ergibt sich dieses Phänomen nach kurzer Beschleunigung mit eventuell 3/4 Gas um dann mit der gleichbleibenden Geschwindigkeit weiter zu fahren, dann hatt er dieses Phänomen kurze Zeit.
Noch dazu kommte es beim Anfahren manchmal zu so einem zittrigen Ruckeln. Ich glaub ich habe hier im Forum schon mal was darüber gelesen, was kann das sein?
Hat jemand von euch Erfahrungen mit ähnlichen "Problemen"? Ansonsten zieht das Auto sehr sauber durch...
Gruss
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von fahrnatiker
...habe ich keine S-Tronic.
Ich weiß; das hattest Du ja geschrieben.
Deine Beobachtung der Geschwindigkeitsschwankung bei einem 2.0 TFSI mit 180 PS und Handschaltung will ich nicht in Abrede stellen. Nur hat der TE ein völlig anderes Phänomen beschrieben.
Zitat:
Original geschrieben von fahrnatiker
Drehzahlschwankungen = Geschwindigkeitsschwankungen, wenn man davon ausgeht, dass die Kupplung keinen Schlupf hat.
Exakt das ist aber der Fall: die Doppelkupplung rückt spürbar aus und ein. Folge: Drehzahlschwankung bei konstantem Tempo.
Zitat:
Original geschrieben von fahrnatiker
Nach dF= dm*(dv/dt) (Masse wird sich kaum verändern ,es sei den man schmeißt seinen Beifahrer/in raus das Auto ist ein wirklicher Schluckspecht :-)) muss sich also die Geschwindigkeit verändern ansonsten würde man ja dieses "pulsieren" nicht verspüren.
Tut es.
Ich mache mal nen Vorschlag: ehe wir hier in eine Debatte über Physik abgleiten, sollten wir uns mal ein Auge auf dieses Video gönnen:
www.youtube.com/watch?v=-xXsyVOAAx4
Bei 0:27 min sieht man einen Drehzahlsprung von ca. 300/min - das Tempo blieb währenddessen bei konstant 128 km/h. Die Kamera bleibt ruckfrei im Bild. Da es sich um einen Q5 mit S-Tronic handelt, lässt sich dies nicht mit einem Tritt auf das (nicht vorhandene) Kupplungspedal erklären, sondern nur mit einer Fehlsteuerung von Motor und S-Tronic. Dies ist im Gaspedal deutlich zu spüren.
Audi sieht dies übrigens genauso - sonst würde dort nicht "fieberhaft" (was immer das auch heißen mag) an einem Update des Motor- und Getriebe-Steuergeräts gearbeitet.
Greeetz, Thomas
121 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von tho_schmitz
Das wird nicht das Gleiche sein, denn es geht bei der Kombination 2.0 TFSI 211 PS Quattro + S-Tronic um Drehzahlschwankungen bei konstanter Geschwindigkeit und nicht um Geschwindigkeitsschwankungen.Zitat:
Original geschrieben von fahrnatiker
Audi A4 TFSI 2.0 180 PS Handschaltung (MJ 2010)Kann diese leichten Geschwindigkeitsänderungen sowohl bei Einsatz des Tempomats als auch bei konsant gehaltener Gasstellung bestätigen.
Ist offensichtlich bei allen Modellen mit dieser Motor-Getriebe-Kombi so: A4, Q5 und A5 Cabby.
Übrigens geht dies einher mit erstaunlichen Verbrauchsschwankungen: So springt der Verbrauch meines Cabbys schon mal von 9 l/100 km auf 13 l/100 km (wohlgemerkt: Gaspedalstellung konstant). Auch der Durchschnittsverbrauch ist nicht akzeptabel: Unter exakt vergleichbaren Bedingungen verbaucht mein 2005er A4 Avant 2.0 TFSI 200 PS mit Frontantrieb und Multitronic etwa 1 bis 2 l/100 km weniger, obwohl laut ECE das Cabby weniger verbrauchen müsste.
Tatsächlich wird das Thema im Q5-Thread "...Schluckbeschwerden" schon seit längerem und sehr intensiv diskutiert. Das ist kein Wunder: schließlich ist der Q5 am längsten mit diesem Antrieb auf dem Markt. Dort gibts auch Links zu Youtube-Videos und Ansätze einer technischen Erklärung. Ist wirklich interessant, sollte sich jeder Betroffene mal reinziehen.
Greeetz, Thomas
Drehzahlschwankungen = Geschwindigkeitsschwankungen, wenn man davon ausgeht, dass die Kupplung keinen Schlupf hat.
Nach dF= dm*(dv/dt) (Masse wird sich kaum verändern ,es sei den man schmeißt seinen Beifahrer/in raus das Auto ist ein wirklicher Schluckspecht :-))
muss sich also die Geschwindigkeit verändern ansonsten würde man ja dieses "pulsieren" nicht verspüren.
Übrigens habe ich keine S-Tronic.
Zitat:
Original geschrieben von fahrnatiker
...habe ich keine S-Tronic.
Ich weiß; das hattest Du ja geschrieben.
Deine Beobachtung der Geschwindigkeitsschwankung bei einem 2.0 TFSI mit 180 PS und Handschaltung will ich nicht in Abrede stellen. Nur hat der TE ein völlig anderes Phänomen beschrieben.
Zitat:
Original geschrieben von fahrnatiker
Drehzahlschwankungen = Geschwindigkeitsschwankungen, wenn man davon ausgeht, dass die Kupplung keinen Schlupf hat.
Exakt das ist aber der Fall: die Doppelkupplung rückt spürbar aus und ein. Folge: Drehzahlschwankung bei konstantem Tempo.
Zitat:
Original geschrieben von fahrnatiker
Nach dF= dm*(dv/dt) (Masse wird sich kaum verändern ,es sei den man schmeißt seinen Beifahrer/in raus das Auto ist ein wirklicher Schluckspecht :-)) muss sich also die Geschwindigkeit verändern ansonsten würde man ja dieses "pulsieren" nicht verspüren.
Tut es.
Ich mache mal nen Vorschlag: ehe wir hier in eine Debatte über Physik abgleiten, sollten wir uns mal ein Auge auf dieses Video gönnen:
www.youtube.com/watch?v=-xXsyVOAAx4
Bei 0:27 min sieht man einen Drehzahlsprung von ca. 300/min - das Tempo blieb währenddessen bei konstant 128 km/h. Die Kamera bleibt ruckfrei im Bild. Da es sich um einen Q5 mit S-Tronic handelt, lässt sich dies nicht mit einem Tritt auf das (nicht vorhandene) Kupplungspedal erklären, sondern nur mit einer Fehlsteuerung von Motor und S-Tronic. Dies ist im Gaspedal deutlich zu spüren.
Audi sieht dies übrigens genauso - sonst würde dort nicht "fieberhaft" (was immer das auch heißen mag) an einem Update des Motor- und Getriebe-Steuergeräts gearbeitet.
Greeetz, Thomas
Zitat:
Original geschrieben von tho_schmitz
Ich weiß; das hattest Du ja geschrieben.Zitat:
Original geschrieben von fahrnatiker
...habe ich keine S-Tronic.Deine Beobachtung der Geschwindigkeitsschwankung bei einem 2.0 TFSI mit 180 PS und Handschaltung will ich nicht in Abrede stellen. Nur hat der TE ein völlig anderes Phänomen beschrieben.
Zitat:
Original geschrieben von tho_schmitz
Exakt das ist aber der Fall: die Doppelkupplung rückt spürbar aus und ein. Folge: Drehzahlschwankung bei konstantem Tempo.Zitat:
Original geschrieben von fahrnatiker
Drehzahlschwankungen = Geschwindigkeitsschwankungen, wenn man davon ausgeht, dass die Kupplung keinen Schlupf hat.
Zitat:
Original geschrieben von tho_schmitz
Tut es.Zitat:
Original geschrieben von fahrnatiker
Nach dF= dm*(dv/dt) (Masse wird sich kaum verändern ,es sei den man schmeißt seinen Beifahrer/in raus das Auto ist ein wirklicher Schluckspecht :-)) muss sich also die Geschwindigkeit verändern ansonsten würde man ja dieses "pulsieren" nicht verspüren.Ich mache mal nen Vorschlag: ehe wir hier in eine Debatte über Physik abgleiten, sollten wir uns mal ein Auge auf dieses Video gönnen:
www.youtube.com/watch?v=-xXsyVOAAx4
Bei 0:27 min sieht man einen Drehzahlsprung von ca. 300/min - das Tempo blieb währenddessen bei konstant 128 km/h. Die Kamera bleibt ruckfrei im Bild. Da es sich um einen Q5 mit S-Tronic handelt, lässt sich dies nicht mit einem Tritt auf das (nicht vorhandene) Kupplungspedal erklären, sondern nur mit einer Fehlsteuerung von Motor und S-Tronic. Dies ist im Gaspedal deutlich zu spüren.
Audi sieht dies übrigens genauso - sonst würde dort nicht "fieberhaft" (was immer das auch heißen mag) an einem Update des Motor- und Getriebe-Steuergeräts gearbeitet.
Greeetz, Thomas
Ok, das sind wiklich zwei unterschiedliche Phänomene. Diese Drehzahlschwankungen kann ich nicht bei meinem PKW beobachten.
Danke für den Link. Ich denke mal, ich werde nicht sehr viel in der Werkstätte erreichen.
Also ist zur Zeit noch gar nichts zu machen wegen dem pulsieren bei Handschaltern?
Habe nämlich morgen ein Termin beim Freundlichem, der wollte sich das mal anschauen.
Aber wenn es keine Lösung gibt, bringts ja nichts.
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Doch.
Durch Dein Reklamieren erhöhst Du den Druck auf Audi, endlich eine Lösung verfügbar zu machen. Die Updates werden auch nur dann aufgespielt, wenn die Probleme Deines (!) Fahrzeugs mit denen übereinstimmen, die mit dem Update beseitigt werden sollen.
Es ist also denkbar, dass es zwar schon ein Update gibt, Du es aber nicht erhälst, weil Deine Fehlerbeschreibung nicht zu den Fehlern passt, die mit dem Update beseitigt werden sollen - oder weil das Update nicht für Deine Fahrzeug-ID freigegeben und in Folge freigeschaltet werden. Dazu muss der Freundliche Dein Auto haben und prüfen.
Ist noch kein Update verfügbar, so ist es gleichwohl sinnvoll, beim Freundlichen vorstellig zu werden: der KD-Meister kann so den Fehler aufnehmen, (mit *seinen* Worten) ans Werk melden und sich bei Dir zurückmelden, wenn die Updates erscheinen.
Auch ich habe in einer Woche einen Werkstatt-Termin, der der Bestandsaufnahme dient. Nur wenn zufällig das Update dann schon verfügbar sein sollte, erhalte ich mein Cabby aktualisiert zurück, ansonsten heisst es: noch etwas Geduld, bitte.
Diese Prozedur gilt grundsätzlich, also auch für das "Handschalter-Syndrom" - vorausgesetzt, die Ursache ist ein Fehler bei den Steuergeräten.
Greeetz, Thomas
Zitat:
Original geschrieben von DreamCarDesigner
Also ist zur Zeit noch gar nichts zu machen wegen dem pulsieren bei Handschaltern?
Bin mal gespannt, ob überhaupt ein Lösung kommt.
Das Problem besteht nämlich darin, daß die Totzeit des Turbomotors ein extremes Problem der Regelung darstellt. Macht man die Regelung schnell, dann schwingt sie. Das was wir gerade haben. Geht man mit der Dämpfung rauf, wird die Regelung träge. Vielleicht so träge, daß es wieder anderes zu meckern gibt, nämlich, daß sie nicht mehr das tut, was sie soll, die Geschwindigkeit konstant halten.
Es ist in der Tat so. Ich habe das gleiche Problem. Bei 120 oder 130 oder auch schneller. Man merkt es eigentlich nur, wenn man sich darauf konzentriert, oder den Drehzahlmesser beobachtet. Das ist natürlich kappes und muß abgestellt werden. Denn so entspannt die GRA zwar, hilft aber nicht beim Spritsparen.
Werde das weiter beobachten und bei dem Anruf meines 🙂 zur Sprache bringen.
übrigens macht er das auch bei 70km/h auf der Landstr. Da fällt es nur auf, wenn man den Drehzahlmesser beobachtet. Das ist jetzt nicht so krass wie früher bei den alten Daimlern, wo der Drehzahlmesser 5mm hin und hergeschwankt ist 😉 aber er ist eben nicht wie festgenagelt.
Das Fahrerlebnis wird nicht stark getrübt, das ist sicherlich richtig.
Andererseits: die Drehzahlschwankungen resultieren aus sich öffnenden und schließenden Kupplungen - eine Reaktion auf das von senderlisteffm erwähnte Resonanzverhalten des Turbomotors. Und an das, was das für die Lebensdauer der Kupplungen (auch wenn sie im Ölbad laufen) und ggf. der ganzen S-Tronic bedeutet - vielleicht eine Reparatur, schlimmstenfalls ein Austausch - will ich gar nicht denken.
Beim Daimler wurde "nur" das ATF des Wandlers gestresst, und das kann man problemlos wechseln.
Ich ziehe daraus die Konsequenz, bis auf weiteres sehr vorsichtig zu fahren. Erst wenn das Update aufgespielt wurde und die Schwankungen verschwunden sind, werde ich meinen mal so richtig zur Brust nehmen.
Greeetz, Thomas
Hi...
I am Martininwillerby from the uk and I have a new (2 week old) A4 2.0T 211ps Q S tronic.
Using google translator I have been able to read this thread with interest.
The problems you are having are the same as me.
On cruise at 80 MPH the engine feels like it's pulsing the tach needle moves around by up to 300 RPM.
I have had the car in at my local Audi dealer and they say they are aware of the problem and the Audi are working on a fix.
I think the fix is a S Tronic ECU software fix / update. I m told it should be available end of July.
The video in the link is fantastic, I have saved it to show my dealer.
The only other issue I have is that there is a delay of around 200 RPM when shifting up in manual using the gear stick or the paddles.
eg. When accelerating briskly in manual I would have to hit the +/Up at say 4800 RPM but it wouldn't change until the engine revs are at say 5000 RPM.
In my old MK5 Golf GTI the change up would be instant.
If you have any more updates please email me in english please to
martininwillerby@yahoo.co.uk
Many Thanks
Martin
Heute noch mal ausprobiert. Tempo 130 eingestellt und der Drehzahlmesser schwankt zeitweise 200 1/min nach oben!
Habe es schon telefonisch beim 🙂 angekünigt. Der Meister wird sich das dann mal anschauen.
Zitat:
Original geschrieben von thorben_nrw
Heute noch mal ausprobiert. Tempo 130 eingestellt und der Drehzahlmesser schwankt zeitweise 200 1/min nach oben!
Das hat erstmal nicht viel zu sagen. Ist noch keinem aufgefallen, daß weder der Drehzahlmesser die Drehzahl, noch der Tacho die Geschwindigkeit anzeigt. Da wird irgendwas angezeigt, wie inzwischen bei allen Zeigern. Zum Beispiel auch bei Tankuhr und Wassertemperatur.
Macht mal selbst den Test. Höchster Gang rein und mal mit dem Gaspedal pumpen. Sowohl Drehzahlmesser, als auch Tacho machen dieses Pumpen mit, obwohl die Massenträgheit es verbietet, daß solche Ausschläge dabei raus kommen. Bei ca. 1000 1/min kommt nämlich nix vom Motor und Bremsen tut da höchstens die Lichtmaschine durch die Rekuperation.
Alleine durch die schwingende Ausregelung, entstehen die Zeigerausschläge.
Zitat:
Original geschrieben von senderlisteffm
Alleine durch die schwingende Ausregelung, entstehen die Zeigerausschläge.
Es mag sein, dass die Instrumente nicht "trägheitskonform" ausschlagen. Aber die Drehzahlschwankung lässt sich dadurch nicht erklären. Dieser Effekt ist nämlich nicht virtuell, sondern real.
In exakt gleicher Weise, wie der Drehzahlmesser Ausschläge bei konstanter Gaspedalstellung vollführt, wird das Gaspedal "leicht" - man spürt also, was man sieht. Und einen Beweis, dass dies nur auf zappelige Zeiger allein nicht zurückgeführt werden kann, gibt's auch: synchron zum Drehzahlsprung stellt sich auch ein Verbrauchssprung ein, der in der Digitalanzeige (und damit zeigerlos) dargestellt wird.
Schlussendlich würde ich nicht verstehen, warum Audi "fieberhaft" an einem Update für die Steuergeräte von Motor und Getriebe arbeitet, wenn dieses Phänomen nicht auch im Labor in IN und NSU nachvollzogen werden konnte.
Na, lassen wir uns mal überraschen...
Greeetz, Thomas
Moin Moin!
Habe demnächst einen Termin deswegen beim 🙂
Muss eh dahin, weil die Pappnasen im Werk vergessen haben, die ausziehbare Doppelsonnenblende zu verbauen 😰
Der Werkstattmeister meinte sich an eine Aktion erinnern zu können. Solle auf jeden Fall einen Termin machen und den Wagen einen Tag da lassen.
Habe gestern auch beobachtet, dass die Drehzahlschwankungen auch ohne aktivierte GRA auftreten. Je nach dem ist es so gar spür- bzw. hörbar.
Was man jedoch auch sagen muss, ist, dass wenn man eine eingestellte Geschwindigkeit mit der GRA fährt, der Motor sich nach einigen km daran gewöhnen zu scheint und die Schwankungen nicht mehr so groß sind. Das kann natürlich auch nur Zufall sein.
Ma schaun.
P.S. Das Auto ist soooo GEIL! Hab gestern bei einem Überholvorgang mal die maximale Beschleunigung durch Vollgasstellung getestet. 😎 😁 Der Sound, die Beschleunigung.... 😁
Zitat:
Original geschrieben von thorben_nrw
der Motor sich nach einigen km daran gewöhnen zu scheint und die Schwankungen nicht mehr so groß sind. Das kann natürlich auch nur Zufall sein.
Ja Zufall. Das ist das ganz normale Verhalten einer schwingungsanfälligen Regelstrecke. Mal schwingt es mehr, mal weniger.
Ich hatte es mal ganz extrem bei einer Autobahnauffahrt den Berg hoch. Die Sprung- und Impulsantwort des Systems unter hoher Last ist schon derb. Das fühlte sich komisch an, wie das Auto den Berg rauf "sägte". 😉