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X14SZ 05.96 Corsa B 90.000KM ( Lass es zischen Baby! )
Hallo liebes Forum,
ich bin zwar nicht ganz neu, aber fast :D.
Folgende Situation.
Meine Schwägerin hat sich als Fahranfängerin nun für 500€ einen Corsa B gekauft, der macht nun Probleme. Habe das Fahrzeug gestern auf meinen Hof geholt und wollte mal gucken, ob ich eventuell helfen kann.
Off-topic: "Privater Mist, der nichts mit dem Thema an sich zu tun hat...
Da ich selbst einen Corsa B
( Eco-Tech X10XE )
als Fahranfänger hatte, habe ich mich angeboten mal zu schauen, ob ich rauskriege was da los ist.
Bitte keine Beiträge = Werkstatt = Meister / Gesellen gucken lassen!
Ich möchte selbst erstmal zur Diagnose maximal 50€ in Diagnosewerkzeug investieren und dann weiter schauen! Der X10XE war zwar ein Mistvieh ( Luftmassenmesser!, AGR + Einspritzung, Benzinpumpe, Stoßdämpfer ) aber fast unzerstörbar, ich bin den Wagen damals über 2.000 Kilometer mit zwei von drei verbrannten Zylindern gefahren und er hat mich nie im Stich gelassen! Nach über 60.000 KM ( und neuen Zylindern ) trennte man sich dann in einer letzten Szene voneinander, wonach sich die Flüssigkeiten der Bremsanlage genau beim Huckel der Werkstatt seiner letzten Ruhe auf den Fliesen der Bude evakuierten :D... Der Meister, der das Fahrzeug davor anschaute, meinte, er ist seit 30 Jahren KFZ Meister, aber das SOWAS noch fährt, hätte er eigentlich mit Bildern dokumentieren müssen! Deswegen möchte ich den Corsa nicht aufgeben, weil die Fahrzeuge wohl einigermaßen mit dem Mindesten gewartet fast ewig halten! Rostmässig ist der für sein Alter in einem Top Zustand, war wohl ein Garagenwagen. Schwägerin hat kaum bis kein Geld, frisch Nachwuchs am Start und braucht das Fahrzeug... Da ich aber den Teil der Familie nicht besonders mag, sehe ich jetzt auch nicht ein, da Geld für eine Werkstatt mit Rechnung auszugeben... )
:Off-topic
Hier die Spezifikationen
Hersteller: Opel ( Vauxhall ) ( 0039 )
Typenschlüssel: Atlanta MIT Klima ( 924 )
Baujahr: 05.1996 ( ca. 94.000 )
Motorcode meiner Recherche nach : X14SZ
( Typenschild NATÜRLICH nicht dort angebracht wo sonst auch üblich )
Problembeschreibung:
Fahren tut der Wagen,
nur er zischt und erreicht unnormal schnell 100°
Lokalisiert habe ich diesen Bereich im Motorraum wovon das Geräusch ausgeht.
---> https://i.imgur.com/rllfIJP.jpg
Das Zischen ist sporadisch,
auf der Autobahn scheint es nicht so präsent zu sein, in Stadtgebieten ist es aber deutlich selbst bei geschlossenem Fenster zu hören und wird von Leitplanken so verstärkt, dass man denkt im Garten neben der Ampel benutzt einer einen Dampfdruckreiniger in Entfernung. Mir kommt es so vor, als würde mit steigender Temperatur das zischen zunehmen ( irgendwie logisch, oder? )
Gibt man ihm die Sporen, dann scheint er genügend Wasser durchzuschleifen, dass er die Temperatur mit ach und Krach hält,
steht man an der Ampel
= SOFORT steigende Temperatur und das Zischen wird wieder intensiver...
( Habe bereits an den meisten Schläuchen und Verbindungsschellen in dem Bereich die Hand drangehalten und die Schläuche auf die Muffen gedrückt, konnte aber dem Zischen entsprechend KEINE Leckage ausfindig machen, oder austretenden Dampf erfühlen! )
Er kriegt UNGLAUBLICH schnell Temperatur, welche auf der Autobahn vom Fahrtwind bei 80 Sachen problemlos gegengekühlt werden kann ( Temperatur dann absolut im Normbereich 90-93° bei 80-120 Sachen). In der Stadt an Ampeln erreicht er brutal schnell die 100° ( Wasserkochermässig ).
Als ich den Wagen abgeholt habe, stand er wohl bereits seit 6 Wochen, weil sie Angst hatte das Fahrzeug zu bewegen. ( Schlaues Mädchen bei solch einem Problem! )
Der Wagen wurde von mir gestern ca. 40 KM bewegt ( 30KM Bahn 10KM Stadt )
Aufgefallen ist mir:
- Die Temperatur verteilt sich sehr schnell im gesamten Motorbereich auf Metallteile und strahlt wohl vom oben gezeigten Bereich sogar auf die Stoßdämpfer, und alle umliegenden „leitenden“ Teile ab, bedeutet, die Wärmeverteilung frisst sich sogar bis zur Frontscheibe hoch und erfasst den GESAMTEN Motorbereich und die anliegenden Teile
- Der Ausgleichsbehälter für das Kühlwasser hat KEINE Fettaugen, noch anderweitige Verfärbungen oder unnormale Gerüche, oder es wäre ersichtlich, dass hier fremde Flüssigkeiten in den Kreislauf eindringen.
- Positiv zu betrachten ist wohl, dass, wenn er warm ist, das Kühlwasser wie es sollte in den Ausgleichsbehälter zurücksuppt, wenn man den Deckel abdreht! Der kleine Kreislauf hat somit wohl anscheinend keine direkte Leckage wo er direkt Flüssigkeit verliert.
- Der Lüfter am Kühler funktioniert, die Lamellen vom Kühler sind aber KOCHEND heiß!
- Der Wagen ging bisher nicht aus
- Motor läuft in sich ruhig, KLAPPERT aber definitiv merklich in seiner Intensität mitbeinflusst von der Temperatur im mittleren Drehzahlbereich
- Er hat meiner Meinung nach auch kaum Probleme mit der Leistung ( 5.ter Gang Autobahn ca. 4-5% Steigung, trotzdem noch genügend Kraft um langsam aber stetig zu beschleunigen
Ich habe bisher selbst geprüft:
- Ölstand – Konsistenz, aussehen, wie auch Beschaffenheit im Normbereich
- Ölfilter – vor weniger als einem Jahr gewechselt
- Batterie – Absolut im Normbereich
- MKL leuchtet NICHT, KEIN Notfallmodus
- Sicherungen – Augenscheinlich alle intakt
- Kupplung im Normbereich, Fahrzeug macht den Diener, Gänge gut abgegrenzt
- Bremsen im Normbereich, allerdings etwas schwerfällig
- Klimaanlage OHNE Funktion / Lampe aus ( Vermutlich Kreislauf leer )
- Abgase scheinen von Farbe und Menge ebenfalls im Normbereich zu sein
- Weder Krümmer noch Abgasanlage nachfolgend sind fehlerhaft, nasser Lappen wird vom Auspuffbereich in Busch geschleudert, ohne das an anderen Stellen Abgase oder Geräusche zu hören oder zu sehen wären ( Nächstes mal wäre es gut das NICHT vor einem Brombeerbusch auszuprobieren! )
Habe zwar selbst schon geschaut was ich finde, aber hier möchte ich nichts vorwegnehmen mit laienhaften Diagnosen, die ich nicht direkt selbst bestätigen kann, weil ich zu wenig Ahnung von Mechanik und Elektrik habe!
Mein nächster Schritt wäre jetzt gleich, das Fahrzeug nochmal zischen zu lassen :D, und dann bewaffnet mit Löschpapier dieses in die Ritzen zwischen den Schläuchen und Kühler zu halten und schauen was passiert.
Bitte ALLES aufzählen was euch einfällt und was plausibel sein kann.
VIELEN DANK
werte Community für eure Aufmerksamkeit und Hilfsbereitschaft.
( Ich verspreche, wenn ich das Problem lokalisiert habe und reparieren konnte, dass ich das visuell dokumentieren werde und mit euch teile! Dann sind die Bilder auch nicht verschwommen... Dieses Problem scheint recht exotisch zu sein, im Forum habe ich nach 80 Seiten Recherche nur anteilig Fehlerstellungen gefunden die das Zischen behandeln. )
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34 Antworten
Nein das ist das Kühlsystem, lieber Finger von den dann läuft er leer.
Es sind die Unterdruckschläuche die von der ansaugung hin weg führen.
Markiere sie dir Mal eben mom.
Könnte bei mir in der Nähe sein.
Die rot markierten. Gibt allerdings noch ein paar mehr. Einfach Mal die gesamten Leitungen mit dem Finger Abtasten bis man die Undichtigkeit gefunden hat.
Die Art und Weise ist etwas fummelig aber machbar.
Zitat:
@Criss93 schrieb am 25. Juni 2020 um 11:33:43 Uhr:
Nein das ist das Kühlsystem, lieber Finger von den dann läuft er leer.
Es sind die Unterdruckschläuche die von der ansaugung hin weg führen.
Markiere sie dir Mal eben mom.
Könnte bei mir in der Nähe sein.
HOCH kompetent!
Vielen Dank schon mal dafür,
die Arbeitsanweisung wird in 20-30 Minuten ausgeführt sein!
Sollte ich durch dich rauskriegen was es ist und das beheben können, lobe ich direkt mal eine Flasche Dirty Harry Freihaus geliefert als Dankeschön aus, wenn du in der Nähe wohnst!
Können auch manch von unten gebrochen sein, also alle Mal sorgefällt Abtasten, da wirst sicherlich fündig ;)
Keine Seltenheit bei dem Alter, das diese Mal brechen.
Hast ne private Nachricht.
Wegen maximal 50€ für ein Diagnosegerät: Du kannst den Motor mit ner Büroklammer ausblinken.
Ansonsten, das zischen wird vom Bremskraftverstärker oder dem Unterdruckschlauch kommen. Vielleicht kannst du den Plastikschlauch aus dem Bremskraftverstärker mal rausziehen, zuhalten. Wenn es dann weg ist liegts daran.
Oder es ist ein anderer Schlauch...
Oder mach Mal den Öldeckel auf. Wenn das zischen dann weg ist liegts evtl. an einer Druckregelmembram oder so.
Zitat:
@andifux schrieb am 26. Juni 2020 um 08:13:57 Uhr:
Wegen maximal 50€ für ein Diagnosegerät: Du kannst den Motor mit ner Büroklammer ausblinken.
Ansonsten, das zischen wird vom Bremskraftverstärker oder dem Unterdruckschlauch kommen. Vielleicht kannst du den Plastikschlauch aus dem Bremskraftverstärker mal rausziehen, zuhalten. Wenn es dann weg ist liegts daran.
Oder es ist ein anderer Schlauch...
Oder mach Mal den Öldeckel auf. Wenn das zischen dann weg ist liegts evtl. an einer Druckregelmembram oder so.
Auch dir danke für deine Hilfe,
ich denke ihr werdet BEIDE genau richtig liegen mit euren Vermutungen
habe mich schon mit Criss ausgetauscht.
Der hat mir mal erklärt, das in einem Motor zwei Systeme existieren.
Macht ja auch Sinn, sonst bräuchte der ein Überdruckventil ( was ständig zischt ) oder einen stabilen Stahlkessel ( der den Druck auffängt ), wenn er die erzeugte Leistung in Form von von Dampf erzeugt.
Es ist sehr auffällig bei diesem Problem, dass ich beinahe alle Leitungen bei laufendem Motor mit der Hand einmal umschlossen habe und für die Intensität des Geräusches was erzeugt wird, KEINERLEI austretenden Dampf erspüren konnte!
Wenn der "Dampf" nach innen entweicht, also als Unterdruck das Geräusch erzeugt, ist das aber auch logisch, dass ich nichts an den Fingern spüre.
Windmaschine gegen Staubsauger :D...
Ich habe ebenfalls im Forum übereinstimmende Beiträge gefunden,
dort wurde ebenfalls der Bremskraftverstärker als Fehlerquelle im Baum benannt.
Ich befürchte, nach dem Austausch mit C und dir,
es wird entweder an einer Zuleitung oder Ventil / Dichtung zu Bremskraftverstärker hin liegen,
ODER,
was mies wäre, es ist die Membrandichtung zum Motor hin :(.
Dies wiederum würde aber auch das Rasseln im mittleren Drehzahlbereich erklären...
Ich schließe jetzt einfach mal in diesem Kontext, dass wenn der Motor und die Ventile nicht genug Druck erhalten, dass sie dann rasseln / klappern...
Wie gesagt, wenn das Problem mit einfachen Mitteln geklärt werden konnte, dokumentiere ich das hier für die Community mit Bildern und Videos, weil ich denke, das hier ist eine ESSENZIELLE Information für JEDEN Schrauber egal ob schon alter Hase, oder Anfänger / Möchtegern.
@andifux
Hier jetzt das bereits bis hierhin in die Tiefe ermittelte...
Die Geräuschquelle ist sehr unpräzise zu lokalisieren,
weiter kann ich sie nicht eingrenzen, ohne das ich taub werde,
oder Nebel zu benutzen wie Cris mir riet :).
Hallo Community,
das Problem wurde durch die fachmännische Hilfe von Criss behoben!
( Sehr kompetenter junger Mensch! )
Hier nun die versprochene Dokumentation.
Es lag an einem Unterdruckschlauch, der KOMPLETT abgefallen war, an dem Plastik Gehäuse vom Luftkasten nördlich des Motorblocks. Der ist wohl komplett weggeknuspert mit der Zeit...
Deswegen konnte ich das von außen nicht erkennen, weil erst das Plastik runter musste!
Auffällig hier, augenscheinlich wohl der einzige rote Schlauch der verwendet wurde, hier liegt die Vermutung nahe, dass der eventuell bereits schon mal getauscht wurde, also ein Verschleißteil was man auf dem Schirm haben sollte!
Man schaue sich den kleinen Stressmacher mal genauer an ...
Wurde nun mit einem Aquarium-Schlauch für 0,69€ m geklärt :).
Vielen Dank für die Hilfe!
Tausch den anderen Schlauch gleich mit. Sonst hast Du bald das gleiche Problem aufs Neue.
Der war zur Überraschung noch sehr gut.
Der überlebt die nächsten Jahre.
Zitat:
@Feldheld schrieb am 26. Juni 2020 um 20:42:54 Uhr:
Tausch den anderen Schlauch gleich mit. Sonst hast Du bald das gleiche Problem aufs Neue.
Der einzige Schlauch der anteilig auch neu hätte können, war der des Map-Sensors!
War aber noch im Normbereich, der belästigt die Schwägerin erst nächstes Jahr,
steht aber auf der Liste und wurde im Handschuhfach auf einem Service-Protokoll bereits eingetragen!
Der Schlauch überlebt ewig. Die L-Stücke an den Enden werden morsch.
Genau, weil Leitungen aus Hartkunststoff sind und höchstens brechen. Problem ist und bleibt einfach das Alter bei dem weich Kummi Leitungen und verhindern. Klassisches Problem bei dem Alter wenn die Weichmacher schwinden.
Genau. Bei mir sind alle im Laufe eines halben Jahres gebrochen. Man kann fast die Uhr danach stellen. Blöd ist, daß man die nicht mehr so kriegt. Aber man kann ja wie Du auch einen normalen 6mm Schlauch nehmen. Oder war es 5mm? Weiß nicht mehr genau.