Macht es überhaupt Sinn, das Mercedes HK-System nach zu rüsten?
Macht es Sinn, das Standard Soundsystem beim W/S204 auf HK-Komponenten hoch zu rüsten, bzw. den Verstärker nach zu rüsten?
Die Antwort ist einfach. Umrüsten auf HK System ist nur bedingt empfehlenswert, denn es gibt einige sehr gute Alternativen die zum einen deutlich preiswerter sind, und dennoch am Ende weitaus überzeugender klingen.....und darauf kommt es ja letztlich an
Das möchte ich nachfolgend detailliert erklären. Das nachfolgende Konzept gilt für alle
• W204/S204,
• W211/S211,
• W212/S212
mit APS 20/APS 50/ NTG1.0 mit Standard AGW/ NTG 2.5/NTG 4.0 und höher.
Grundbaustein ist und bleibt immer die vorhandene Audio-Elektronik. Daran wird (erst mal) nichts verändert! Leider lassen sich an diese Radios nicht so ohne weiteres die ansonsten recht guten HK- Bass Chassis direkt anschließen, denn die HK Chassis haben nur 2 Ohm Impedanz. Gleiches gilt für den HK-Center. Werden diese Chassis an das Radio angeschlossen wird es schnell zu heiß, und wird über kurz oder lang die Endstufenchips zerstören! Also bitte nicht einfach mal so anschließen.
Die HK Chassis sind grundsätzlich aber zu empfehlen, bedingen aber den Einbau eines geeigneten Verstärkers. Idealerweise eines Amps, der in der Lage ist alle Kanäle an zu steuern.. …………………aber wir sind schon mittendrin, also erst mal eins nach dem Anderen.
Ich versuche mal die wichtigsten Stepps chronologisch in der Folge der Notwendigkeit und Auswirkung auf den Klang aufzulisten:
• Im Standard Grundsystem ist kein Center vorhanden, 4 Ohm Tür Bässe, sowie 4 Hochtöner von bescheidener Performance. Eine Frequenzweiche sucht man vergeblich. Also wird auch dort zuerst angesetzt. Die 4 Hochtöner werden durch hochwertigere Typen ersetzt, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz sauber zu spielen. Gleichzeitig werden die Hochtöner in den hinteren Türen nicht mehr unten im Fußraum montiert, sondern weiter oben, z.B. neben dem Türöffnungshebel, oder statt dem Aschenbecher.
• Fürs „Grundsetup“ werden dann 4 meiner Weichen für den „Wunsch-Hochtöner“, und die Anpassung der vorhandenen Tür Bässe eingebaut. Optional und sehr sinnvoll ist in diesem Grundsetup die Nachrüstung des 8 Ohm Mercedes Original Centers, einer Centerweiche, und eines 5. Hochtöners möglichst gleicher Bauart, wie alle anderen.
Hier ist Stepp 1 erst mal beendet
Der klangliche Unterschied der Maßnahmen aus Stepp 1gegenüber dem Werkssetup ist schon derart markant, dass die meisten damit sehr zufrieden sein werden. Dieses Sound-Upgrade kann eigentlich jeder, der einen Schraubenzieher gerade halten kann, selber bewerkstelligen.
!........und hier scheiden sich dann die Wege.
Der eine Pfad sieht vor, dass zusätzlich zum Grundsetup mit den Standard Chassis und den Maßnahmen aus Stepp 1 der original HK Subwoofer für das jeweilige Fahrzeug aus dem HK-System nachgerüstet wird, zusammen mit einem Subwooferverstärker wie z.B. der Eton SR 500.1. Der ist preiswert und gut.
Der Subwoofer, zusammen mit dem oben beschriebenen Grundsetup, spielt schon derart gut, dass die Performance des HK-Original Systems damit locker an die Wand gespielt wird……………..und das beantwortet auch nachhaltig die Frage, ob es Sinn macht, alle HK-Komponenten „On-Block“ zu kaufen, und einzubauen. Die werden am Ende schlechter klingen als die Maßnahmen des Stepp1! Alleine schon deswegen rate ich dringendst vom Kauf und Nachrüsten des kompletten HK-Systems ab!
Der andere Pfad zieht eine vorab getroffene Entscheidung vor. Denn sollte man sich für die wirklich guten 4 HK-Tür Bässe, und den HK-Center entscheiden, gibt es dafür auch einen preisgleichen, und sehr guten alternativen Weichensatz. Wenn einem klar ist, dass damit aber zwangsweise ein Verstärker fällig ist, würde ich diesen Weg aber empfehlen.
Denn die Hochtöner sind wieder die Gleichen wie beim Grundsetup, die 5 Weichenmodule kosten das Gleiche, sind aber eben für 2 Ohm Bässe berechnet. Vorteil: die besseren HK-Tür Bässe lassen eine gegenüber dem Grundsetup (4Ohm Standard Tür Bässe) deutlich schönere und kraftvollere Performance zu.
Als Verstärker empfehle ich den Match PP82 DSP mit 8 Kanälen und integriertem DSP. Dieses Wunderkästchen bietet eine Performance mit den HK-Chassis die man nicht für möglich hält. Die vielen aktiven Kanäle (8 Stück) lassen auch den Einsatz von Rearfills in der Heckablage zu, und feuern auch den Subwoofer mit an! Alles aus einem Gerät!!!!. Der dazu nötige Weichensatz hat 2 Module mehr für die Rearfills.
Wie gesagt, alle vorgenannten Veränderungen sind überwiegend nur mit „Originalteilen“ von Mercedes realisiert, und somit also 100% integrierbar, und vor allem „unsichtbar“ Von alle dem sieht man am Ende Nix!
Eine Alternative dieses „anderen“ Pfades sieht vor, dass man eben statt der HK-Chassis, noch leistungsstärkere her nimmt. Hier empfehle ich in die Originalkörbe der vorhandenen Standard Chassis sowohl vorne als auch hinten in den Tür die „Hertz HV 165 XL“ einzubauen, oder wenn´s nach besser werden soll die Hertz Mille 1600. Die wären dann auch „Stepp by Stepp“ nachrüstbar, denn die vertragen sich mit den 4 Ohm Weichen des „Grundsetups“. Die sind preislich etwa auf dem Niveau, was man auch für die HK-Bässe hin legen müsste, sind aber klanglich eine ganze klangliche Klasse besser! ……..und das ist auch gleichzeitig meine Empfehlung.
Hauptvorteil: Man kann diese Lösung nach und nach realisieren, denn die Hertz Bässe laufen fürs erste auch mit dem Original Radio völlig problemlos, und sind trotzdem besser als die HK Teile!....und man kann dann selbst entscheiden, wann man welchen Verbesserungsschritt nach rüstet.
Also noch mal meine Empfehlung zusammen gefasst:
1. 4 neue Hochtöner für 2x Spiegeldreieck, 2x Hecktüre. Meine Empfehlung: Eton CX 280HG (140.-€)
2. 1 Standard Mercedes Center 8 Ohm für knapp 20.-€
3. 1 Hochtöner für Center CX 280 HG (75.-)
4. Weichensatz Standard (5 Weichen); Alternativ wenn die Hertz Bässe geplant sind die Mundorf Highend Version mit 1,4er Backlackspulen
5. Optional Tür Bass Hertz „HV 165 XL“, oder für echtes Highend: Hertz Mille 1600 in alle 4 Türen.
6. HK-Subwoofer für die Limo in der Heckablage, oval mit Montageset und Rearfill links Lautsprecher, oder als Heckversion in den Seiten für die Kombis.
7. Entweder Eton SR 500.1 (Subwoofer), oder Match PP82 DSP (8-kanal)
Diese Aufstellung zeigt den modularen Aufbau des Konzepts, und die einzelnen aufeinander aufbauenden Stepps. Jeder Punkt bringt für sich jeweils eine weitere deutliche Verbesserung des Klangs im Wagen.
Ich liefere dabei aber nur die Weichen, und das Umbau Know-How. Ich bin Privatmann und keine Firma! Für mich ist es ein Hobby, und es soll auch Hobby bleiben. Daher mische ich mich in vertriebliche Belange nicht ein. Alle Teile für den Umbau besorgt man sich selber bei einem Händler seines Vertrauens, oder bei ACR in Borna, der alle in meiner Produktliste aufgeführten Komponenten zu vernünftigen und attraktiven Preisen liefert.
Die Liste schicke ich jedem Gerne aufs Mail. Einfach anfordern unter: mercedes.soundtuning@yahoo.de.
Die oben aufgelistete Car Hifi-Anlage ist auf einem Leistungsniveau, wie sie so mancher Highender gerne zu Hause hätte. Wer an Meßschrieben der erzielbaren Frequenzverläufe interessiert ist, schreibe mich kurz an.
Zu den HK Verstärkern
Ab APS 50 und NTG1 ist es möglich die vorhanden externen Verstärker gegen HK-Typen zu tauschen. Bei diesen Serien sogar Pin-kompatibel, ab NTG 2.5 aufwärts sind die Endstufen und das eigentliche 2radio“ wieder in der Headunit integriert. Der externe Verstärker wird über Lichtleiter mit Signal versorgt, und kümmert sich nur noch um die Verstärkung. …..glaubt man! Das ist leider nicht so. Denn zusätzlich zur Verstärkung mit zahlreichen Kanälen wird leider mittels DSP (der nicht veränderbar ist) auch massiv am Frequenzgang gebastelt, und die Kanalzuordnung bedingt bestimmte Frequenzverläufe.
Was heißt das im Einzelnen:
• Die Kanäle werden im Logic 7 Modus wie folgt verteilt:
o Front, Vollsignal
o Hecktüren: Rearsignal, weniger Bass, leiser
o Center: in fester Lautstärke eingestellt, aktiv, Mono-Summensignal VL/VR frequenzkompensiert
o Rearfill HL/HR frequenzkompensiert, nur Hallanteile
o Subwoofer: 2 Endstufenkanäle, fest in Phase, Frequenz und Bassboost programmiert, nicht veränderbar.
• Die Frequenzmanipulationen:
o VL/VR: mehr Bass um 60Hz, Hochton deutlich verstärkt, Raumanteile/Hall künstlich erzeugt dazu gemischt
o Center: Spielt ab ca. 500 Hz, mono, Summensignal VL/VR. Spielt schön, aber wegen der fehlenden Hochtöner werden alle Töne ab ca. 5000 Hz stark verfremdet wieder gegeben. Ab 9000 Hz hört man nix mehr aus dem Center,………..HT fehlt!
o HL/HR: deutlich weniger Bass, komprimierte Mitten, wenig höhen, bedämpft, und deutlich leiser als die Frontkanäle.
o Rearfill HL/HR: Nur Hallanteile im oberen Mittelton und Hochtonbereich. Dumm nur: Es gibt keinen Hochtöner im Konzept, und daher ist der an sich gut gemeinte Kanal völlig sinnlos. Erst nachträglich installierte Breitbänder oder Hochtöner bringen den an sich guten Effekt überhaupt erst zum „Hörer“/Ohr. Im Originalzustand aber überflüssig wie ein Kropf, und ein super Bespiel der „Geiz ist Geil Mentalität“. Gute Uridee, beschissen umgesetzt!
Erschwerend kommt hinzu, dass man sich beim Konzept der nachrüstbaren HK-Amps nicht wirklich viele Gedanken gemacht hat. Es gibt einen bei allen Fahrzeugen immer identischen „Grundverstärker“ (und das solte einem zu Denken geben), der durch jeweils mehr oder weniger passende Software-Aufspielungen für die jeweiligen Fahrzeuge „passend gebastelt“ wird.
Das bewirkt dann zum Beispiel, dass zum Teil zu wenig Kanäle im Amp. da sind, und man friemelt dann eben noch ein kleines Zusatzverstärkerchen dazu,………….es ist einfach nur peinlich! Schon alleine deshalb rate ich vom Nachrüsten von HK- Verstärkern grundsätzlich ab.
mit freundlichen Grüßen
Rüdiger
Beste Antwort im Thema
Macht es Sinn, das Standard Soundsystem beim W/S204 auf HK-Komponenten hoch zu rüsten, bzw. den Verstärker nach zu rüsten?
Die Antwort ist einfach. Umrüsten auf HK System ist nur bedingt empfehlenswert, denn es gibt einige sehr gute Alternativen die zum einen deutlich preiswerter sind, und dennoch am Ende weitaus überzeugender klingen.....und darauf kommt es ja letztlich an
Das möchte ich nachfolgend detailliert erklären. Das nachfolgende Konzept gilt für alle
• W204/S204,
• W211/S211,
• W212/S212
mit APS 20/APS 50/ NTG1.0 mit Standard AGW/ NTG 2.5/NTG 4.0 und höher.
Grundbaustein ist und bleibt immer die vorhandene Audio-Elektronik. Daran wird (erst mal) nichts verändert! Leider lassen sich an diese Radios nicht so ohne weiteres die ansonsten recht guten HK- Bass Chassis direkt anschließen, denn die HK Chassis haben nur 2 Ohm Impedanz. Gleiches gilt für den HK-Center. Werden diese Chassis an das Radio angeschlossen wird es schnell zu heiß, und wird über kurz oder lang die Endstufenchips zerstören! Also bitte nicht einfach mal so anschließen.
Die HK Chassis sind grundsätzlich aber zu empfehlen, bedingen aber den Einbau eines geeigneten Verstärkers. Idealerweise eines Amps, der in der Lage ist alle Kanäle an zu steuern.. …………………aber wir sind schon mittendrin, also erst mal eins nach dem Anderen.
Ich versuche mal die wichtigsten Stepps chronologisch in der Folge der Notwendigkeit und Auswirkung auf den Klang aufzulisten:
• Im Standard Grundsystem ist kein Center vorhanden, 4 Ohm Tür Bässe, sowie 4 Hochtöner von bescheidener Performance. Eine Frequenzweiche sucht man vergeblich. Also wird auch dort zuerst angesetzt. Die 4 Hochtöner werden durch hochwertigere Typen ersetzt, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz sauber zu spielen. Gleichzeitig werden die Hochtöner in den hinteren Türen nicht mehr unten im Fußraum montiert, sondern weiter oben, z.B. neben dem Türöffnungshebel, oder statt dem Aschenbecher.
• Fürs „Grundsetup“ werden dann 4 meiner Weichen für den „Wunsch-Hochtöner“, und die Anpassung der vorhandenen Tür Bässe eingebaut. Optional und sehr sinnvoll ist in diesem Grundsetup die Nachrüstung des 8 Ohm Mercedes Original Centers, einer Centerweiche, und eines 5. Hochtöners möglichst gleicher Bauart, wie alle anderen.
Hier ist Stepp 1 erst mal beendet
Der klangliche Unterschied der Maßnahmen aus Stepp 1gegenüber dem Werkssetup ist schon derart markant, dass die meisten damit sehr zufrieden sein werden. Dieses Sound-Upgrade kann eigentlich jeder, der einen Schraubenzieher gerade halten kann, selber bewerkstelligen.
!........und hier scheiden sich dann die Wege.
Der eine Pfad sieht vor, dass zusätzlich zum Grundsetup mit den Standard Chassis und den Maßnahmen aus Stepp 1 der original HK Subwoofer für das jeweilige Fahrzeug aus dem HK-System nachgerüstet wird, zusammen mit einem Subwooferverstärker wie z.B. der Eton SR 500.1. Der ist preiswert und gut.
Der Subwoofer, zusammen mit dem oben beschriebenen Grundsetup, spielt schon derart gut, dass die Performance des HK-Original Systems damit locker an die Wand gespielt wird……………..und das beantwortet auch nachhaltig die Frage, ob es Sinn macht, alle HK-Komponenten „On-Block“ zu kaufen, und einzubauen. Die werden am Ende schlechter klingen als die Maßnahmen des Stepp1! Alleine schon deswegen rate ich dringendst vom Kauf und Nachrüsten des kompletten HK-Systems ab!
Der andere Pfad zieht eine vorab getroffene Entscheidung vor. Denn sollte man sich für die wirklich guten 4 HK-Tür Bässe, und den HK-Center entscheiden, gibt es dafür auch einen preisgleichen, und sehr guten alternativen Weichensatz. Wenn einem klar ist, dass damit aber zwangsweise ein Verstärker fällig ist, würde ich diesen Weg aber empfehlen.
Denn die Hochtöner sind wieder die Gleichen wie beim Grundsetup, die 5 Weichenmodule kosten das Gleiche, sind aber eben für 2 Ohm Bässe berechnet. Vorteil: die besseren HK-Tür Bässe lassen eine gegenüber dem Grundsetup (4Ohm Standard Tür Bässe) deutlich schönere und kraftvollere Performance zu.
Als Verstärker empfehle ich den Match PP82 DSP mit 8 Kanälen und integriertem DSP. Dieses Wunderkästchen bietet eine Performance mit den HK-Chassis die man nicht für möglich hält. Die vielen aktiven Kanäle (8 Stück) lassen auch den Einsatz von Rearfills in der Heckablage zu, und feuern auch den Subwoofer mit an! Alles aus einem Gerät!!!!. Der dazu nötige Weichensatz hat 2 Module mehr für die Rearfills.
Wie gesagt, alle vorgenannten Veränderungen sind überwiegend nur mit „Originalteilen“ von Mercedes realisiert, und somit also 100% integrierbar, und vor allem „unsichtbar“ Von alle dem sieht man am Ende Nix!
Eine Alternative dieses „anderen“ Pfades sieht vor, dass man eben statt der HK-Chassis, noch leistungsstärkere her nimmt. Hier empfehle ich in die Originalkörbe der vorhandenen Standard Chassis sowohl vorne als auch hinten in den Tür die „Hertz HV 165 XL“ einzubauen, oder wenn´s nach besser werden soll die Hertz Mille 1600. Die wären dann auch „Stepp by Stepp“ nachrüstbar, denn die vertragen sich mit den 4 Ohm Weichen des „Grundsetups“. Die sind preislich etwa auf dem Niveau, was man auch für die HK-Bässe hin legen müsste, sind aber klanglich eine ganze klangliche Klasse besser! ……..und das ist auch gleichzeitig meine Empfehlung.
Hauptvorteil: Man kann diese Lösung nach und nach realisieren, denn die Hertz Bässe laufen fürs erste auch mit dem Original Radio völlig problemlos, und sind trotzdem besser als die HK Teile!....und man kann dann selbst entscheiden, wann man welchen Verbesserungsschritt nach rüstet.
Also noch mal meine Empfehlung zusammen gefasst:
1. 4 neue Hochtöner für 2x Spiegeldreieck, 2x Hecktüre. Meine Empfehlung: Eton CX 280HG (140.-€)
2. 1 Standard Mercedes Center 8 Ohm für knapp 20.-€
3. 1 Hochtöner für Center CX 280 HG (75.-)
4. Weichensatz Standard (5 Weichen); Alternativ wenn die Hertz Bässe geplant sind die Mundorf Highend Version mit 1,4er Backlackspulen
5. Optional Tür Bass Hertz „HV 165 XL“, oder für echtes Highend: Hertz Mille 1600 in alle 4 Türen.
6. HK-Subwoofer für die Limo in der Heckablage, oval mit Montageset und Rearfill links Lautsprecher, oder als Heckversion in den Seiten für die Kombis.
7. Entweder Eton SR 500.1 (Subwoofer), oder Match PP82 DSP (8-kanal)
Diese Aufstellung zeigt den modularen Aufbau des Konzepts, und die einzelnen aufeinander aufbauenden Stepps. Jeder Punkt bringt für sich jeweils eine weitere deutliche Verbesserung des Klangs im Wagen.
Ich liefere dabei aber nur die Weichen, und das Umbau Know-How. Ich bin Privatmann und keine Firma! Für mich ist es ein Hobby, und es soll auch Hobby bleiben. Daher mische ich mich in vertriebliche Belange nicht ein. Alle Teile für den Umbau besorgt man sich selber bei einem Händler seines Vertrauens, oder bei ACR in Borna, der alle in meiner Produktliste aufgeführten Komponenten zu vernünftigen und attraktiven Preisen liefert.
Die Liste schicke ich jedem Gerne aufs Mail. Einfach anfordern unter: mercedes.soundtuning@yahoo.de.
Die oben aufgelistete Car Hifi-Anlage ist auf einem Leistungsniveau, wie sie so mancher Highender gerne zu Hause hätte. Wer an Meßschrieben der erzielbaren Frequenzverläufe interessiert ist, schreibe mich kurz an.
Zu den HK Verstärkern
Ab APS 50 und NTG1 ist es möglich die vorhanden externen Verstärker gegen HK-Typen zu tauschen. Bei diesen Serien sogar Pin-kompatibel, ab NTG 2.5 aufwärts sind die Endstufen und das eigentliche 2radio“ wieder in der Headunit integriert. Der externe Verstärker wird über Lichtleiter mit Signal versorgt, und kümmert sich nur noch um die Verstärkung. …..glaubt man! Das ist leider nicht so. Denn zusätzlich zur Verstärkung mit zahlreichen Kanälen wird leider mittels DSP (der nicht veränderbar ist) auch massiv am Frequenzgang gebastelt, und die Kanalzuordnung bedingt bestimmte Frequenzverläufe.
Was heißt das im Einzelnen:
• Die Kanäle werden im Logic 7 Modus wie folgt verteilt:
o Front, Vollsignal
o Hecktüren: Rearsignal, weniger Bass, leiser
o Center: in fester Lautstärke eingestellt, aktiv, Mono-Summensignal VL/VR frequenzkompensiert
o Rearfill HL/HR frequenzkompensiert, nur Hallanteile
o Subwoofer: 2 Endstufenkanäle, fest in Phase, Frequenz und Bassboost programmiert, nicht veränderbar.
• Die Frequenzmanipulationen:
o VL/VR: mehr Bass um 60Hz, Hochton deutlich verstärkt, Raumanteile/Hall künstlich erzeugt dazu gemischt
o Center: Spielt ab ca. 500 Hz, mono, Summensignal VL/VR. Spielt schön, aber wegen der fehlenden Hochtöner werden alle Töne ab ca. 5000 Hz stark verfremdet wieder gegeben. Ab 9000 Hz hört man nix mehr aus dem Center,………..HT fehlt!
o HL/HR: deutlich weniger Bass, komprimierte Mitten, wenig höhen, bedämpft, und deutlich leiser als die Frontkanäle.
o Rearfill HL/HR: Nur Hallanteile im oberen Mittelton und Hochtonbereich. Dumm nur: Es gibt keinen Hochtöner im Konzept, und daher ist der an sich gut gemeinte Kanal völlig sinnlos. Erst nachträglich installierte Breitbänder oder Hochtöner bringen den an sich guten Effekt überhaupt erst zum „Hörer“/Ohr. Im Originalzustand aber überflüssig wie ein Kropf, und ein super Bespiel der „Geiz ist Geil Mentalität“. Gute Uridee, beschissen umgesetzt!
Erschwerend kommt hinzu, dass man sich beim Konzept der nachrüstbaren HK-Amps nicht wirklich viele Gedanken gemacht hat. Es gibt einen bei allen Fahrzeugen immer identischen „Grundverstärker“ (und das solte einem zu Denken geben), der durch jeweils mehr oder weniger passende Software-Aufspielungen für die jeweiligen Fahrzeuge „passend gebastelt“ wird.
Das bewirkt dann zum Beispiel, dass zum Teil zu wenig Kanäle im Amp. da sind, und man friemelt dann eben noch ein kleines Zusatzverstärkerchen dazu,………….es ist einfach nur peinlich! Schon alleine deshalb rate ich vom Nachrüsten von HK- Verstärkern grundsätzlich ab.
mit freundlichen Grüßen
Rüdiger
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852 Antworten
Hallo zusammen
Ich wünsche allen treuen Mitlesern ein gutes neues Jahr 2015.
Rechtzeitig zum Jahreswechsel ist die neue etwas anders aufgemachte Produktliste rings um das Thema Mercedes Soundtuning mit Schwerpunkt "Einbautipps" fertig geworden.
...............na dann viel Spaß beim schmöckern
mfg
Rüdiger
Tag an Alle,
@Teddie-Baerchen
wie sind die hochtöner in dem koaxialsystem im fond eigentlich von der qualität? sind das die gleichen wie die hochtöner in den spiegeldreiecken?
überlege nämlich, die abzuklemmen, u. das koaxial dann nur noch als kickbass zu nutzen!
du hast auf der ersten seite mal geschrieben, dass das koaxialsystem im fond verbessert wurde, kannst du sagen, was die da genau geändert haben?
danke schonmal;)
grüße waflo
Hallo Waflo
Die Hochtöner in den "neuen" Koaxen sind die gleichen Chassis wie vorne in den Spiegeldreiecken. also nix, was man für ein gutes Soundsystem verwenden könnte. Zum Abklemmen braucht da nur eines der 2 Drähte (Grün/grünbraun) durchtrennt werden.
Allerdings ist der Bass als "Kickbass" auch nicht gerade ein Brüller. Wenn du also zum Abklemmen des HT schon mal die Türverkleidung der Hecktüren runter hast, dann baue auch gleich einen Hertz HV 165 "L" oder einen HV 165 "XL" ein. an den schließt du dann meine Kickbassweiche an, und dan nhast du auch wirklich was davon!
mfg
Rüdiger
Weisst du, ab welchen baujahr die neuen koaxe verbaut wurden? Meine kiste is ja von 2007, da werd ich ja noch die alten haben. Haben die nen noch schlechteren hochtöner u. Tieftöner?
Kompliment Rüdiger für den super Beitrag.
Nach dem W202 und W203 mit HK fahre ich nun den W204 7/208 ohne HK, aber Mit Command. Aber der Klang ist da wesentlich besser als im W203 Mit HK. Frage mich bloss wieso?!
Martin
Hallo,
ich finde die Anleitungen für die Umrüstungen auch klasse. Hut ab, wenn sich jemand solche Mühe gibt.
Ich zähle mich jedoch zu dem Personenkreis, der die HK-Anlage absolut spitze findet. Und solange dies so ist, wird auch bei mir kein Umbau notwendig.
Aber ich glaube das ist vergleichbar mit einem Gourmet. Wenn man Sterne-Küche gewohnt ist, schmeckt das normale Essen aus der einfachen Gastronomie nicht mehr. Derjenige, der die Sterne-Küche nicht kennt, vermisst sie auch nicht.
Ich begnüge mich mit der einfachen Küche, da sie mir schmeckt ;-)
Trotzdem finde ich es klasse, dass es Leute gibt, die dennoch versuchen (und es auch hinbekommen) das Beste aus dem Soundsystem rauszuholen.
Grüße
Hallo Tiboron,
Deine Haltung ist natürlich völlig nachvollziehbar aber um bei dem schönen Beispiel zu bleiben: auch nicht-Gourmets erkennen die Unterschiede zu einer Sterneküche schon und finden dann häufig Geschmack daran. Ich hatte letztes Jahr das durchaus zweifelhafte "Vergnügen" ein nagelneues E-Klasse Cabrio mit HK Anlage probe zu fahren und war entsetzt über das was einem dort für viel Geld als Premiumsound verkauft werden soll. Liebe Leute von Daimler (hoffentlich liest dies jemand) das ist eine Unverschämtheit !!! Offenbar hat man dies mittlerweile erkannt und baut in die neue C-Klasse ein Burmester System ein welches schon deutlich anders klingt, auch wenn der Subwoofer etwas zu bumsig ist. Lieber Tiboron, wenn Du mit HK unterwegs bist zeigt das ja dass Dir guter Sound schon etwas wert ist. Ich kann Dir den "Step1" daher wirklich nur empfehlen, der kostet nicht die Welt und ist ohne grossen Aufwand zu bewerkstelligen. Und dann kommt der Appetit bei Essen - wetten?
Ich selbst habe in einem 211-er bislang nur die Weichen und den Center gemäss Rüdigers Vorgaben angepasst und kann nur bestätigen allein das ist schon eine andere Liga und zudem auch preislich deutlich günstige was die HK Ausstattung selbst auf dem Gebrauchtwagenmarkt völlig ungerechtfertigt noch kostet. Zwischen den Jahren war ich nun fleissig und habe einen Satz Hertz 165er TTs, den originalen Subwoofer und einen gebrauchten Eton MA 500.1 erstanden, leider noch nicht eingebaut. Bin sehr gespannt auf das Ergebnis!
Grüsse
Olaf
Hallo an alle,
im Bestreben der Vermeidung etwas Suboptimales anzustellen möchte ich das Motto dass es keine dummen Fragen gibt strapazieren und hoffe auf Milde... Und ich könnte mir auch vorstellen dass diese beiden Problemchen auf die ich beim zweiten Teil meines Aufrüstvorhabends gestossen bin, auch bei anderen zu Kopfzerbrechen führt.
Die Nr 1): Einbau eines Eton MA500.1 zum Antrieb eines ebenfalls nachgerüsteten HK Subwoofer: die sehr guten Einbaubeschilderungen in diesen Foren beziehen sich leider meist auf die Limo und in meinem 211er T-Modell (Mopf, MJ 2007) ist kein Platz links neben dem CD Player vorhanden um den Eton dort unterzubringen. Anbei ein Bild wie es bei mir aussieht, keine Ahnung wozu dieses störende Trumm gut ist aber da ist da und ich muss mir etwas anderes überlegen. Eine Idee habe ich, dann passt dort aber kein weitere Verstärker für die Standardlautsprecher mehr dazu falls ich dieses Projekt einmal angehen sollte. Ein möglicher alternativer Einbauort wäre auch unter den Klappen zur Reserveradmulde, evtl. auch auf der Seite zum Subwoofer. Hat dazu jemand eine Empfehlung für das T-Modell? Und ganz sicher bin ich auch nicht ob der auf dem 2. Bild dargestellte Massepunkt der Richtige ist? Das sieht optisch nicht unwesentlich anders aus als auf den Anleitungen die ich gefunden habe und insbesondere vermisse ich ein dickeres Kabel zum AGW, möglicherweise weil ich serienmäßig nur das Standardsystem ohne HK verbaut habe?
Die Nr 2): Ich habe den Versuch abgebrochen die vorderen Tieftöner auszubauen um diese wie im Forum erläutert als Einbaurahmen für die neuen Hertz TTs zu verwenden. Grund ist dass der Dämmstoff der Tür monstermässig klebt und nachdem die Dämmung um den Kunststoffträger des TTs herum dann endlich lose war habe ich festgestellt dass auch dieser Halter vollständig rundum mit diesem Zeug verklebt ist. Das lose zu bekommen dürfte ein sehr stabiles Cuttermesser erfordern und bevor ich größeren Flurschaden anrichte frage ich lieber auch erst nach ob hierzu jemand einen Tipp hat. Vielleicht hilft ein Heißluftgebläse oder die Chassis "in-situ" also ohne Ausbau aus der Tür herauszuschneiden? Ich tendiere fast zu letzterem.
Ich bedanke mich im Voraus für jeden Hinweis!
Grüsse
Olaf
Hallo Olaf
1.) Das Bild zeigt definitiv den Massepunkt des gesamten Audio-Systems. Einer der braunen 4qmm Drähte geht tatsächlich als "Systemmasse" zum AGW. Mehr gibt es da nicht. Ich empfehle das Massekabel des nach zu rüstenden Subwooferamps auch unbedingt dort anzubringen.
2.) Der Eton MA 500 Subwooferverstärker ist definitv ausgelaufen, und nicht mehr als Neuteil zu bekommen. Meine neue Empfehlung ist der Gladen c600 Subamp, und der Kicker KX 400.1. Der preiswerte Gladen ist so klein, dass dieser waagerecht oberhalb des DVD Kartenlesers / Anhängersteuergerätes montierbar ist. Auch rechts in der Nähe des Subwoofers wären da noch einige Ecken Platz frei, wo man ihn einbauen könnte.
3.) Genau wegen dieser "Vollverklebten" Ist-Situation in den Fronttüren, entstand die Überlegung, die original Fronttürbässe zu "schlachten", also im eingebauten Zustand zu belassen, und Membran, Zentriersicke und Schwingspule mit scharfem Teppichmesser zu entfernen, und durch diese freie Öffnung die 3 Kunsstoff-Magnetträger mit einem Dremel/Proxxon oder mit einer Stichsäge heraus zu schneiden. Dann lässt sich in den übrig gebliebenen "Korpus" das neue Chassis bequem einbauen. Abdichten nicht vergessen!
Allerdings spricht auch nichts dagegen, den alten Lautsprecher sauber frei zu schneiden, und einen passendenden neuen, auch breiteren und somit stabileren Montagering neu zu montieren. Zumindest kann man mit dem Entfernen der Schaumisolierung nichts verkehrt machen. Da sind also keine elementaren Dinge mit verbunden. Nach Montage des neuen Rings und des neuen Chassis lässt sich mit ein wenig neuem selbstklebendem Dämmmaterial der Anschluss an die übrig gebliebenen Schaumisolierungen sauber und einfach herstellen.
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger
1000 Dank!!! Wir habe uns um ein paar Minuten überschnitten, habe eben dasselbe ins W211er Forum kopiert und löschen kann man ja leider nicht.
Ein MA500.1 Exemplar habe ich glücklicherweise noch gebraucht erstanden und den bekomme ich sicherlich sinnvoll unter. Die Idee mit der Radmuldenklappe gefällt mir selbst recht gut, wenn ich das umgesetzt habe kann ich das gerne posten. Wichtig war der Massepunkt, da hatte ich Zweifel denn die angeschlossenen Kabel sehen optisch doch sehr dünn aus.
Die Geschichte mit den Türen habe ich offensichtlich falsch gelesen bzw. durcheinandergebracht, ich war der Ansicht man solle die alten Körbe erst ausbauen was ich aber tunlichst bleiben lassen werde.
Nochmals Danke für die Klarstellung, das hat erheblich weitergeholfen!
Grüsse
Olaf
Ein paar Fragen an Rüdiger,
Ich habe deine diversen Ratschläge in punkto Hifi-Upgrade mit viel Aufmerksamkeit und immer wieder gelesen.
Da ich die Werkslautsprecher in meinem S204 (Mopf mit Comand) Ramsch sind, steht ein Wechsel an. Habe lange gezögert da ich mir den Umbau nicht unbedingt zutraue. Dank deiner Tips im Forum hoffe ich es dennoch hinzubekommen.
Nach deinem 33-seitigem Ratgeber werde ich zu den Hertz 165XL greifen. Soweit ich dich verstehe, passen die XL vorne problemlos unter die Türverkleidung, hinten muss eine Blechschere ran.
In Sachen Adapterringe vorne Mercedes, hinten Polo. Ok. Muss ich mir spezielle Schrauben besorgen um a) die Ringe und b) die Lautsprecher zu fixieren ?
Hochtöner - vorne wohl Hertz da im Paket mit den 165XL verfügbar. Hinten sind doch werksseitig keine verbaut, reicht da ein "normaler" 165XL ohne HT aus ?
Wo kann ich eine Anleitung zu den einzelnen Kabeln finden, i.e. welche wo abgreifen um mit den Lautsprechern zu verbinden ?
Sonstiges zum Thema Hifi für Hobbybastler was ich berücksichtigen sollte oder wissen müsste ?
Herzlichen Dank im Voraus für deine Tips !
Hallo
mit deinem Projekt bist du schon auf einem guten Weg. Die Hertz HV 165 "XL" (4 Ohm Version für das MB-Standard Soundsystem) passen vorne mit dem ACR Montagering "Mercedes" ohne weitere Blecharbeiten in die Original Öffnung, sowohl vom Durchmesser, als auch von der Einbautiefe. Die Eton HT sind klanglich ohnehin über jeden Zweifel erhaben, und nicht umsonst die beste Empfehlung überhaupt. Da stimmt Preis und Gegenwert perfekt.
Die alten Bass Chassis vorne sind genietet. Die 3 Nieten der vorderen Chassis lassen sich mit einem Akkuschrauber mit 5mm-6mm Metallbohrer sauber und einfach ausbohren. Der Chassisanschluss ist gesteckt. Hinten die Chassis muss man zum Demontieren leider opfern! Die Hecktür Chassiskörbe sind von hinten genietet, und man kommt mit dem Bohrer erst an die Nieten, wenn man die Membran aufgeschnitten hat.
Für die Montage des Adapterrings benötigst du normale Blechschrauben. 3,5x40mm mit Linsenkopf reichen da völlig. bei den Bässen liegen passende Befestigungsschrauben dabei. Wichtig und unerlässlich ist ein Dichtring zwischen Blech und Adapterring, und zwischen Adapterring und Chassis. Die kann man ja gleich in passender Größe mit bestellen, und kostet kaum was. Alternativ und günstig kann man natürlich auch Fenster-Dichtmittel wie Tesamoll (sehr gut!!, meine Empfehlung)/ gutes Marken-Acryl (muss halt erst trocknen) / Fensterkleber etc. aus der Kartusche her nehmen. wichtig ist, dass kein Schalldruck aus irgendwelchen Schlitzen "verpufft". Daher sollte die Kabeldurchführung auch mit einem Klecks Kleber versehen werden. Je dichter, umso besser.
Die Kabel-Farbcodes:
VL : Grün+ / Grünbraun -
VR : Orange+ / Orangebraun -
HL/HR : Lila + / Lilabraun -
Die Centerweiche kommt mit Plus an Grün, mit minus an Orangebraun. Abgriff mit Stromdieben am Radiostecker.
Man kann hinten auch auf die HT verzichten, und die Bässe mit passenden Weichen als Kickbasslösung nutzen. Das klingt richtig erwachsen und knackig, ist aber für hinten sitzende Fahrgäste mehr eine Zumutung, als eine "Hifi-Offenbarung"! Das kann man wirklich nur so nutzen, wenn man ausschließlich vorne Fahrgäste befördert. Ansonsten sollte man hinten in den Türen die HT unsichtbar in der Dummyblende von hinten einbauen. Ist zwar etwas aufwändiger (wie im Forum weiter vorne ausführlich beschrieben) aber der Aufwand lohnt sich.
Wenn du weitere Einbaubeispiele brauchst und evtl. Fotos der Einbausituation:
mercedes.soundtuning@yahoo.de
Ich wünsche gutes Gelingen,............
mfg
Rüdiger
Genial, mit den Zusatzinfos müsste ich jetzt klarkommen, werde in den nächsten Tagen das ganze Zeugs bestellen ;-)
Hallo zusammen!
ich bin neu in diesem Forum. Dennoch war ich in letzter zeit oft hier um mich einzulesen und schlau zu machen.
Ich benötige Hilfe bezüglich eines 2 Wege Vollaktiv Systems im W204 Limo. Bj 2013.
Derzeit ist eine Match PP82 DSP im Einsatz und liegt im Handschuhfach (aus Platzgründen hat es nicht unter die Abdeckung im Fussraum bereich gepasst).
Eingebaut ist ein Standard Mercedes Hifi System. (Wird vielleicht im Sommer ersetzt mit einem Focal System).
Momentan ist der klang mit der DSP Hervorragend! Es hat aber Definitiv mehr Potenzial.
Hochtöner Vorne wurden gegen SINUSLIVE HOCHTÖNER NEO 25S getauscht und klingen Hervorragend, auch mit den Mitgelieferten Frequenzweichen.
Ein Selbstgebauter Subwoofer mit dem Chassis Hertz SX 300D SPl mit 2x2 Ohm und angetrieben von MBQuard DSC 1000.1 eingebaut (Wird aber ersetzt mit einem Gladen Subwoofer und AudioSystem Endstufe, da ich mehr Tiefgang will).
Die Öffnungen in der Hutablage wird von mir noch bearbeitet, so dass der Subwoofer vom Kofferraum auch besseren Zugang zum Innenraum hat.
Mein Wunsch wäre es die Hochtöner Vorne Aktiv von der DSP anzusteuern und nicht mit den Tieftönern zusammen (Teil-Aktiv).
Dazu müsste ich ein Kabel zusätzlich in die Türen führen, nur dass ich kein Zugang zur Tür finden konnte.
Kann mir jemand vielleicht weiter helfen ?
Vielen dank im voraus.
Nachdem in meinem W204 das "Teddybärchen-Gesamtpaket" für Center, Fronttüren und Hecktüren erfolgreich verbaut wurde (also sämtliche Weichen sowie neue Lautsprecher [Eaton CX 280 vo+hi bzw. Mille ML 1600 vo+hi,] Türen etwas mit Alubutyl gedämmt] , soll der bereits wesentlich bessere Klang im Frühjahr noch getoppt werden.
So, wie ich die Empfehlungen von Rüdiger verstanden habe, wären jetzt abschließend an der Reihe:
- der originale Mercedes HK-Subwoofer für die Hutablage, allerdings wohl ohne die beim HK-System dort enthaltenen Hoch/Mitteltöner (hinten sind ja bereits die Eaton-HT in den Dummys neben den Türöffnern nachgerüstet)
sowie
- der Match PP82 DSP Verstärker von Audiotec Fischer
Ich weiß allerdings bis heute nicht, und das wären dann meine zahlreichen Fragen,
- wie die Hutablage sauber (de)montiert werden kann
- ob es empfehlenswert ist, zusätzlich zum Match DSP noch einen gesonderten Verstärker für den Sub zu verbauen - und wenn ja - wo?
- wo der HK-Subwoofer überhaupt angeschlossen werden muß
- wo der Match PP82 DSP vorne so verbaut werden kann, dass man relativ schnell drankommt zwecks Umprogrammierung (Handschuhfach will ich nicht belegen; vom Einbauort hängt dann auch die nötige Länge der Zuleitung ab)
- ob der Match-Verstärker einfach P&P an das Comand gekoppelt werden kann
- ob es nötig oder empfehlenswert ist, die gesonderte Fernbedienung für den Match PP82 DSP zu verbauen bzw. was die bringt
- ob es noch einen Aspekt gibt, auf den ich bisher nicht gekommen bin :-)
Eine Menge Fragen, aber besser "en bloc" als peu à peu ...
Vielen Dank im voraus!