Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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3758 Antworten
Zitat:
@Wolfgang_FX schrieb am 21. September 2015 um 21:19:59 Uhr:
Zitat:
@PhantomSchwarz schrieb am 21. September 2015 um 19:06:46 Uhr:
Hast du iwo im Thread mal beschrieben wie du die Verkleidung vor der headunit abbekommst?
Da gibt es dieses gute Video dazu:
Video zu "w205 mittelkonsole entfernen"
http://www.youtube.com/watch?v=WK_pGmopebk
Auch sehr gut in dem Zusammenhang:
http://mbworld.org/.../...kers-mercedes-c-w205-speaker-replacement.pdf
Grüße, W.
Hallo zusammen
wichtiger Hinweis:
1.) die im oben genannten .pdf (übrigens sehr schön gemacht) geschilderte Polung der Lautsprecher ist falsch! Blauschwarz / bzw. orangeschwarz ist beim W205/S205/ GLC nicht der Minus, sondern der Plus. Das ist bei allen W205 Modellen eben anders als bei allen anderen bisherigen MB-Modellen
2.) Die Focal TNK 242 (K2) Hochtöner passen tatsächlich in die Aussparung des Spiegeldreiecks des W205. Übrigens sowohl vorne, als auch hinten in die Hecktürverkleidung. Der HT wäre übrigens auch ohne das Zerfräsen der Aussengehäuse leicht davon zu entfernen gewesen. Einfach den mit gelieferten Kunststoffbügel in die vorhandenen Auskerbungen im Gitter einstecken, und ca. 20 Grad gegen den Uhrzeigersinn drehen. So löst sich der eigentliche kleine Hochtöner sehr leicht aus dem Umgehäuse.
Der Klang dieser Focal HT ist nicht ganz so schön seidig wie beim Gladen HG 25 GF, dafür ist der HT aber deutlich aggressiver, vordergründiger und lauter. Für Jazz und stark hochtonlastige Popmusik absolut perfekt und eine echte Empfehlung. Es ist insgesamt ein sehr guter, empfehlenswerter und mit ca. 85.-€/Paar preiswerter 6 Ohm Hochtöner, der schon in vielen von meinen Projekten Verwendung fand. Den Klang muss man aber mögen,.......! .....und die Montage muss immer mit Gitter und Phaseplug erfolgen.
mfg
Rüdiger
Hallo Zusammen,
meine Anlage wird wohl so aussehen.
3 Wege Front aktiv mit
- Micro Precision Serie 5 am Hochton
- Andrian Audio A100 Neo am Mittelton
- Micro Precision Serie 3 am Tiefton
Subwoofer folgt dann evtl noch.
Als Endstufe nehme ich die ONE 130.4 DSP von Mosconi
Und noch eine Genesis Dual Mono für die Tieföner.
Angebunden entweder mit dem MoBride oder wenn der nicht klappt halt Analog.
Alle Lautsprecher sollten ohne Umbau in die originalen Einbauplätze passen.
Besten Gruß
Das Mosconi Gerät ist sowas wie eine MATCH PP von Audiotek Fischer ?
Zitat:
@t60p schrieb am 26. September 2015 um 02:30:40 Uhr:
Das Mosconi Gerät ist sowas wie eine MATCH PP von Audiotek Fischer ?
Genau, nur eben mit nur 4 Endstufen, dafür mit 4x 130 Watt deutlich mehr Power. Der DSP darin hat 4 eingänge, 6 Ausgänge.
mfg
Rüdiger
Weiß jemand wieviel Gehäuse Volumen die Basslautsprecher im Fussraum zur Verfügung haben?
Wie bekomme ich die aluverkleidung bei den hinteren Türen ab?
Zitat:
@Reeon schrieb am 27. September 2015 um 11:36:06 Uhr:
Wie bekomme ich die aluverkleidung bei den hinteren Türen ab?
Hallo, alles schon gefilmt worden :-)
Zitat:
@PhantomSchwarz schrieb am 25. September 2015 um 21:28:01 Uhr:
Hallo Zusammen,
meine Anlage wird wohl so aussehen.
3 Wege Front aktiv mit
- Micro Precision Serie 5 am Hochton
- Andrian Audio A100 Neo am Mittelton
- Micro Precision Serie 3 am Tiefton
Subwoofer folgt dann evtl noch.
Als Endstufe nehme ich die ONE 130.4 DSP von Mosconi
Und noch eine Genesis Dual Mono für die Tieföner.
Angebunden entweder mit dem MoBride oder wenn der nicht klappt halt Analog.
Alle Lautsprecher sollten ohne Umbau in die originalen Einbauplätze passen.
Besten Gruß
Den Mitteltöner habe ich auch schon drin. Allerdings mit dem Andrian HT. Sogar bei Serienradio eine deutliche Aufwertung. Rest kommt dann Ende Oktober. Allerdings befürchte ich, dass es ein 9-Kanal-Vollaktiv-Spaß werden könnte....
Hast Du Bilder gemacht?
Weißt Du wieviel Liter die Basslautsprecher zur Verfügung haben?
VG
Zitat:
@PhantomSchwarz schrieb am 28. September 2015 um 18:40:14 Uhr:
Hast Du Bilder gemacht?
Weißt Du wieviel Liter die Basslautsprecher zur Verfügung haben?
VG
Also im SL sollen 40 Liter zur Verfügung stehen. Mag sein, dass es im W205 alles etwas kleiner, kürzer und schmaler ist, trotzdem gehe ich von einem Volumen von rund 30-34/35 Liter aus.
Was mich mehr beschäftigt ist der Umstand, dass es sich im Serienzustand wohl um einen 22er BassLS handelt. Nun stelle ich mir die Frage: was machen?
20er mit Adapterring oder gibt es die Möglichkeit einen bzw zwei 25er zu verbauen. Das würde wahrscheinlich auch den 'Zwang' eines Subwoofers zur Folge haben... Oder auch nicht... :)
Hehe. Also ich denke mal es wird eher schwierig einen 20 er zu verbauen. Warum? Die Adapter sind teil des lautsprechers. Jedenfalls beim burmester. Ich habe schon gesehen das jemand 16er verbaut hat. Das sah schon eng aus.
Jedenfalls mit original Adapter. Alternativ selber drehen. (Lassen)
Doof nur wenn die Gehäuse verbunden sind.
Ich habe mir heute mal die Türen genauer angeschaut.
Die Aufnahmen der mitteltöner sind total instabil.
Ob man die ruhig bekommt ??
Alternative wäre wohl gfk und a Säule.
Zitat:
@Wolfgang_FX schrieb am 28. September 2015 um 15:45:56 Uhr:
Zitat:
@Reeon schrieb am 27. September 2015 um 11:36:06 Uhr:
Wie bekomme ich die aluverkleidung bei den hinteren Türen ab?
Hallo, alles schon gefilmt worden :-)
Das Video war mir schon bekannt, aber dort wird nicht gezeigt wie man die Aluleiste entfernen kann, dennoch danke. Ich habe jetzt die neuen Lautsprecher bei den Hintertüren mit folgender Bestückung befestigt:
2x Blechmuttern
1x Selbstschneidende Schraube
1x M5 Schraube
Zitat:
@PhantomSchwarz schrieb am 28. September 2015 um 20:59:45 Uhr:
Hehe. Also ich denke mal es wird eher schwierig einen 20 er zu verbauen. Warum? Die Adapter sind teil des lautsprechers. Jedenfalls beim burmester. Ich habe schon gesehen das jemand 16er verbaut hat. Das sah schon eng aus.
Jedenfalls mit original Adapter. Alternativ selber drehen. (Lassen)
Doof nur wenn die Gehäuse verbunden sind.
Ich habe mir heute mal die Türen genauer angeschaut.
Die Aufnahmen der mitteltöner sind total instabil.
Ob man die ruhig bekommt ??
Alternative wäre wohl gfk und a Säule.
Weiter oben im Thread wurden wohl auch schon mal nachträglich original Burmester TT verbaut.
Soll wohl auch ganz gut gewesen sein. Mit Sicherheit ist der Aufwand wesentlich niedriger als eine eigene Lösung. Auch vor dem Hintergrund des Audio 20 und der Tatsache, dass mit HiLow-Adaptern gearbeitet werden muss. Hier frage mich mich, ob eine Gfk-ASäule nicht Perlen vor die Säue wäre.
Ein Lösungsansatz wäre hier vielleicht der Austausch des Audio 20; und zwar gg des Audio 20 für das Burmester System. Hier soll es wohl ein Lichtleitersignal geben. Das würde ich ja verlustfrei wandeln lassen...
Die headunit hat Lwl. Mit etwas Glück lässt sich daran das Signal auswerten. Mobride wäre der Adapter der Wahl.
Wenn man die Tür in den Griff bekommt dann baue ich die mitteltöner da ein. Ansonsten a Säulen.
Der einbauort in der Tür ist schon sehr gut.
Wie hast du den die Zierleiste abbekommen?