Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
Ähnliche Themen
3758 Antworten
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 30. Juli 2021 um 07:55:37 Uhr:
Ich schreib dir trotzdem mal ein Angebot, vielleicht kann ich dir vermitteln, warum diese empfundene Unprofessionalität hier vorherrscht und dass sie auf unseren Geschäftsbetrieb keinen Einfluss hat.
Ganz ehrlich, es interessiert mich eigentlich nicht.
Immer wenn ein Thema sehr emotional angegangen wird, ist das dem finden der optimalen Lösung meist nicht zuträglich - ob nun in der Politik oder im Geschäftlichen.
Dass sich hier zwei Parteien dermaßen fetzen und nix Gutes an der Ansicht des anderen lassen, obwohl sie früher konzeptionell anscheinend gut zusammen gearbeitet haben, bedeutet für mich als Kunden nur Verwirrung bei der Suche nach einer optimalen Lödung für mich. Ich erwarte da einfach Technologieoffenheit und die sehe ich hier durch den Streit nicht mehr.
Zum Thema: Ich bin da etwas altmodisch und denke, dass die LS und Weichen schon sehr viel ausmachen. Zumindest spiegelt das auch meine eigene Erfahrung im CarHifi Bereich wieder, auch wenn meine aktive Zeit lange zurück liegt. Damals hat mir am Ende ein wirklich gutes, Wirkungsgrad-starkes Zwei-Wege-System (gut verbaut & gedämmt mit richtig platzierten Hochtöner) an einem sehr guten Radio/CD-Spieler viel mehr Freude an der Musik gemacht als viele andere - oft deutlich teurere - Ausbauten mit viel mehr Druck, aber oft weniger Feindynamik und Auflösung.
Das mag inzwischen alles überholt sein, ich bin da wir gesagt ewig raus, möchte damit nur verdeutlichen, was mir wichtig ist: vom Druck reicht mir die Burmester Anlage völlig aus, mir fehlt nur die Lebendigkeit und Feinzeichnung. Ich hatte gehofft, das durch den Tausch einiger passiver Komponenten gegen höherwertige LS/Weichen für ein überschaubares Budget zu bekommen. Falls das nicht so einfach möglich ist und zusätzliche aktive Komponenten erfordert, würde ich mich über eine kurze Erklärung und am liebsten Live-Eindruck im Auto (hier muss es doch ein paar Berliner mit umgebauten W205 geben?) freuen - vielen Dank!
Nimm einfach mal Kontakt zu den Benz Buddies Berlin auf. Dort gibt's einige Leute, die Erfahrungen gemacht haben. Hier in dem Forum erklärt dir der eine, dass VW Mitteltöner in den Mercedes gehören und der andere sagt, dass es nur mit DSP geht.
Für diejenigen, die zufriedengestellt wurden, hat sich das Forum zumeist erledigt (bis auf ein paar hartnäckige Fanboys).
Viel Glück!
Und schon wieder greifst du Rüdiger an, wegen den Mitteltöner.. du bist echt armselig BORNA…. Dies ist mein letzter Kommentar.Du gehst mir echt aufm Sack… hab ein geiles Leben BORNA
Gruß
Zitat:
@Bruche schrieb am 31. Juli 2021 um 08:50:03 Uhr:
Und schon wieder greifst du Rüdiger an, wegen den Mitteltöner.. du bist echt armselig BORNA…. Dies ist mein letzter Kommentar.Du gehst mir echt aufm Sack… hab ein geiles Leben BORNA
Gruß
Endlich noch jemand der mal sieht von wem das ganze hier immer ausgeht. :cool:
Interessante Ausdrucksweise.
Soviel Aggressivität in einem Lautsprecherthread.
Gibt es nichts anders zum Abreagieren?
Gruß
Hallo zusammen,
ich lese mir immer wieder Burmester umrüsten auf eigene Sound!!!
Was ist ein Burmester Soundsystem? Verstärker mit 9 Ausgang Kanäle, und Lichtleitung Eingang.
Was kann man damit machen?
Gibt mehrere Möglichkeiten.
1_ Head Unit umcodieren auf Standard System, dann muss neu Verkabelung, gibt mehrere Varianten je nach dem was will man erreichen. Rest wie bei Standard System nachrüsten mehrmals beschrieben.
2_Burmester selbst, weißt jeder ist nicht schlecht, nur passt nicht zu jeder Geschmack.
Was kann man damit machen? Ls ersetzen, Weichen, Dämmen, damit kann man bestimmten Klang erreichen. Und jetzt kommt das schwierigste wer kann, weichen oder Ls anpassen nach jedem Geschmack??? Ich denke keine. Weil das ist alles so was vom Persönlich abhängig.
3_Burmester ersetzen mit neuen Verstärkern, jetzt kommt das schwierigste, welche?
Burmester hat 9 Ausgang Kanäle, davon 2 stärkere für Woofer!!! Plus Laufzeitkorrektur. Dafür braucht man ein Verstärker welche kann dass alles verarbeiten, gibt nicht vieles aber gibt’s.
Das was sage ich weiter ist nur meine eigene Erfragung und Meinung nicht mehr.
Helix V8, Helix V12, passt nicht 100% aber schon gute Lösung. Aber MatchUP10DSP was neu von Audiotec Fischer entwickelt, Passt 100% ich erkläre warum.
UP10DSP hat 8 High Level eingangs Kanäle plus MATCH MEC ANALOG IN Card. Was zusätzlich erweitern kann. Damit möglich jetzt ist alles was Burmester liefert abgreifen kann, was noch wichtig ist bei UP10DSP Eingangs Kanäle unabhängig von ein anderen mit steuern 2 Woofer mit 16Vrms und restliche mit 11,3 Vrms, noch besser gab nicht. Jetzt Laufzeitkorrektur wer kann das wirklich bei Burmester machen? Musiker denke ich die Schafen.
Bei UP10DSP kann man mit Tools ATM messen.
UP10DSP hat 10 Ausgang Kanäle je 65 Wrms davon zwei 160 Wrms an 2 Ohm. Was braucht man noch?? Kabel? Okay, PP-MB-1-9MBUX-BUR, Plug&Play. Fernbedienung? Conductor, Director, URC -3.1 alles da. Noch einfache gab nie. Zusätzlich Dämmen und alles gut. Ls ersetzen warum nicht jeder muss selber wissen was er will! Nach meine Erfahrung muss nicht sein, die Burmester sind nicht schlecht.
Ich hoffe ich habe wichtigste damit erklärt.
Nochmals Sorry für meine Rechtschreibung, ich bin nicht in Deutschland Geboren.
Mfg. Klevik
https://www.motor-talk.de/.../...und-infos-von-burmester-t6636943.html
https://www.motor-talk.de/.../...uch-etwas-besseres-sein-t6478277.html
Ich lese hier gerne mit, aber für die letzten Seiten sind eher die o. g. Threads on topic.
Mit diesen Dingen kann ich relativ wenig anfangen. Ich bin nicht der Spezialist für solche Dinge. Ich bin reiner Anwender, der seine Anforderungen kennt, und der sich nicht anmaßt, zu sagen mit welchen Komponenten ich was und wie realisieren kann. Dafür gibt es wie in jedem Bereich auch Spezialisten, die sich damit auskennen.
Mir reicht es völlig aus, zu wissen, welche Zusatz-Komponenten (alle) ich benötige und wo diese wie zu installieren sind. Eine neue Anlage benötige ich nicht, denn dafür ist Burmester zu gut.
Wie gesagt, ich lese einfach weiter mit und schaue was für mich passend ist, und werde das dann verwenden.
Vielen Dank.
In diesem Sinn...
Jo
Hallo zusammen,
hier ist dann erst einmal für die Beratung der Moderation über den Umgang mit den Auswüchsen zu. Ich dachte eigentlich, dass die Ankündigung ein paar Seiten vorher eindeutig genug war.
Viele Grüße
Peter
MT-Moderation