Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Alles Burmester, oder was?
Was bekommt "mann" denn nun eigentlich, wenn man den Aufpreis für das Burmester System hinlegt,.....jetzt mal außer den hübschen Zierblenden vor den Mitteltönern?
ein Blick hinter den Kulissen:
1.) Headunit NTG 5.xx kommt aus Fernost, "Manufactured für Harman Kardon".
2.) Nachverstärker mit HK-Steckerleiste wie bekannt in allen W204/W212, Made in Polen
3.) 2 Rearfill HL/HR, Center
4.) 2 Bässe Front
Die Fotos zeigen die Bausteine und Bestellnummern.
Übrigens ist Gleiches auch im neu kommenden GLC SUV der den GLK ablöst verbaut. Somit gilt alles was bisher zum Thema W205 Soundsystem geschrieben wurde, 1:1 auch für den "kleinen GLC", und zwar jeweils für das Standard Soundsystem, als auch für das dort erhältliche Burmester Soundsystem.
Quiz Frage: Wer weiß, was davon nun von Burmester ist....?
.....schaut man halt mal genauer hin, erinnert praktisch alles im Grundkonzept und Umsetzung an das bisher etablierte HK-Soundsystem früherer MB-Baureihen. Marketing ist schon ein scharfes Schwert!
mfg
Rüdiger
irgendwie ist das doch recht uncool. Man bezahlt und will ja Burmester - nicht HK.
Dass die Head Unit nicht vom Soundsystem-Hersteller kommt, ist ja nichts Neues, die ist naemlich unabhaengig vom verbauten Soundsystem immer identisch.
Harman Automotive ist auch nicht direkt Harman/Kardon, sondern die durch den Becker-Kauf entstandene Tochter Harman/Becker. Von dort kamen z.B. auch die NTG1- und NTG2-HUs.
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 16. Juli 2015 um 17:48:03 Uhr:
1.) erster sehr wichtiger Schritt ist in jedem Fall das aktuelle Update bei Mercedes einspielen zu lassen. Danach sollte der eine Frontbass seinen Pegel kaum verändern, unabhängig davon, in welcher Position der Fader und/oder Balancesteller steht. Weiterhin sollte der Hochtonregler auf den HT-Kanal wirken, und nicht wie ein "Dynamik-Begrenzer" wirken. Der Standard Bass sollte deutlich!!! knackiger und lauter aufspielen.
Hallo, war am Donnerstag bei MB mit diesem Thema. Sie sagten später, dass sie ein Update gemacht haben. Bei Balance links bzw. Fader hinten ist der Bass aber immernoch weg. :-(
Gibt es eine Nummer für das oben beschrieben Update? (Mein S205 ist vom Mai diesen Jahres.)
Grüße, W.
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Anyway. Ohne Hardware Upgrade macht die Standard-Anlage wohl auch mit einer aktuelle Software keinen Spaß. Es gibt hier ja schöne Anleitungen für Upgrades. Aber kennt doch jemand eine Sound-Werkstatt oder eine priv. Bastler im Raum - Nürnberg - die mich unterstützen könnten? Ich mag einfach guten Sound und mich nicht Tage mit Basteln beschäftigen. :-)
Gruß, Wolfgang
Hallo Wolfgang
Nurnberg - Leipzig ist doch ein schöner Ausfluig,.....und Abends fährst du mit gutem Klang nach Hause, wo ist das Problem?
mfg
Rüdiger
Hallo Wolfgang,
Ich habe diesen Termin in Leipzig auch hinter mir. Es ist wirklich die Reise wert. Machs einfach wie ich. Gib Dein Auto früh morgens bei Chris von CarHifi Borna in seine Hände. Bespreche noch alle Einzelheiten bei ner Tasse Kaffee und fahr dann mit der S-Bahn nach Leipzig und gönn Dir einen schönen Tag. Ich hab sogar noch dort genächtigt im Steigenberger Hotel. Am nächsten Tag nach gutem Frühstück holst Du Dein Auto wieder ab und genießt Dein schönes Auto mit sehr gutem Klang...
Im Raum Nürnberg gibts schon einige, aber ob die "mitgebrachte" Sachen verbauen weiß ich nicht. Zur Not einfach mal Anfragen.
Soundschmiede Fürth
Soundfactory Nürnberg
Car Akustik Nürnberg
Mobileaudiosolutions Nürnberg
ACR Bamberg (sehr nett und hilfsbereit)
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 16. September 2015 um 20:55:26 Uhr:
Hallo WolfgangNurnberg - Leipzig ist doch ein schöner Ausfluig,.....und Abends fährst du mit gutem Klang nach Hause, wo ist das Problem?
mfg
Rüdiger
Na dann, wenn man so nett eingeladen wird ... :-) Ich checke mal meinen Kalender und melde mich.
Ich fahre so 1000 km in der Woche. Da wird das mal Zeit, dass das Ohr auch wieder auf seine Kosten kommt.
CU, Wolfgang
Zitat:
@Wolfgang_FX schrieb am 5. September 2015 um 17:19:06 Uhr:
Hallo, war am Donnerstag bei MB mit diesem Thema. Sie sagten später, dass sie ein Update gemacht haben. Bei Balance links bzw. Fader hinten ist der Bass aber immernoch weg.Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 16. Juli 2015 um 17:48:03 Uhr:
1.) erster sehr wichtiger Schritt ist in jedem Fall das aktuelle Update bei Mercedes einspielen zu lassen. Danach sollte der eine Frontbass seinen Pegel kaum verändern, unabhängig davon, in welcher Position der Fader und/oder Balancesteller steht. Weiterhin sollte der Hochtonregler auf den HT-Kanal wirken, und nicht wie ein "Dynamik-Begrenzer" wirken. Der Standard Bass sollte deutlich!!! knackiger und lauter aufspielen.
Übrigens, nach diesem SW-Update von Anfang September habe ich meine "Equalizer"-Einstellungen auf +4 +4 +10 gestellt, nach der Einstellung zuvor mit negativen Höhen/Mitten. D.h. es ist tatsächlich etwas passiert. Es klingt "etwas" besser.... aber noch einiges weg von akzeptabel für mich.
Hallo,
ich habe jetzt viel (nicht komplett alles) durchgelesen aber leider keine Antwort auf meine Frage gefunden.
Ich möchte einen Aktivsubwoofer in den Kofferraum (s205) anschließen aber ich weiß nicht wie und wo anschließen. Kann mir jemand helfen?
Habe das normale Sound system verbaut..
Hallo allerseits. Hat das Standard System eine Endstufe oder läuft es über die headunit? Hat die headunit einen Lwl Ausgang?
Zitat:
@bak80 schrieb am 18. September 2015 um 18:38:13 Uhr:
Hallo,
ich habe jetzt viel (nicht komplett alles) durchgelesen aber leider keine Antwort auf meine Frage gefunden.Ich möchte einen Aktivsubwoofer in den Kofferraum (s205) anschließen aber ich weiß nicht wie und wo anschließen. Kann mir jemand helfen?
Habe das normale Sound system verbaut..
Hallo
ein volles das komplette Frequenzband umfassendes Signal gint es beim W205 Standard Soundsystem nur am Basschassis vorne rechts im Fußraum.
Du gehst mit den 2adrigen Zuleitungen vom Bass unten im Fußraum vorne rechts über die Beifahrerseite bis zu deinem Aktivwoofer High-Level-Eingang im Kofferraum. Dabei ist am Basschassis vorne die Leitung mit dem Strich der Plus, die "vollfarbene" Leitung ist der Minus.
ein Foto zeigt den Vergleich der beiden bässe. Links der Burmester Bass, rechts das Standard Bass Chassis
mfg
Rüdiger
Zitat:
@PhantomSchwarz schrieb am 19. September 2015 um 01:37:47 Uhr:
Hallo allerseits. Hat das Standard System eine Endstufe oder läuft es über die headunit? Hat die headunit einen Lwl Ausgang?
Hallo
Beim S/W205 Standard Soundsystems sind die Endstufen in der Headunit verbaut. Es gibt im Standard Soundsystem keine werksseitige externe Endstufe.
Beim Burmester System ist die Headunit völlig identisch, nur sind die internen Endstufen per Software deaktiviert, und statt dessen werden die anstehenden Audiosignale per Lichtleiter nach hinten in den Burmester Verstärker geleitet. Von dort geht es dann an die Chassis.
Demzufolge sind auch die Kabelbäume der beiden Soundsystem Varianten völlig anders ausgelegt....und es geht nur entweder Lichtleiter mit Mercedes Mostbus, oder aktive interne Endstufen. Daher ist auch ein nachträgliches Hochrüsten des Standard Systems auf Burmester Endstufe durchaus möglich, und per Software einfach zu codieren!
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 20. September 2015 um 09:35:29 Uhr:
HalloZitat:
@bak80 schrieb am 18. September 2015 um 18:38:13 Uhr:
Hallo,
ich habe jetzt viel (nicht komplett alles) durchgelesen aber leider keine Antwort auf meine Frage gefunden.Ich möchte einen Aktivsubwoofer in den Kofferraum (s205) anschließen aber ich weiß nicht wie und wo anschließen. Kann mir jemand helfen?
Habe das normale Sound system verbaut..ein volles das komplette Frequenzband umfassendes Signal gint es beim W205 Standard Soundsystem nur am Basschassis vorne rechts im Fußraum.
Du gehst mit den 2adrigen Zuleitungen vom Bass unten im Fußraum vorne rechts über die Beifahrerseite bis zu deinem Aktivwoofer High-Level-Eingang im Kofferraum. Dabei ist am Basschassis vorne die Leitung mit dem Strich der Plus, die "vollfarbene" Leitung ist der Minus.ein Foto zeigt den Vergleich der beiden bässe. Links der Burmester Bass, rechts das Standard Bass Chassis
mfg
Rüdiger
Vielen Dank für die Antwort!
Wo kann ich B+ (12V) abgreifen?