Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Lol, wartet mal ich mach ein paar Bilder.
Sind gerade dabei umzubauen. Dauert alles natürlich ein wenig 🙂
Ein Schlachtfeld 🙂
Mit welchen Kosten muss man bei der Aktion so rechnen?
Kommt auf die "Ausbaustufen" an . Weiter vorher im Thread hat TeddyBärchen alles erläutert.
Ob man High-End haben möchte oder nur einfach guten Klang . Für jeden Geldbeutel ist etwas dabei.
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Also, wir sind noch nicht ganz fertig. Bzw. die Helix und die Weichen sind in den Türen dran und jetzt wird der Sub gemacht.
Eins schon mal vorweg... Es ist unfassbare Welten... Ich hatte auf einmal Gänsehaut! Ich krieg das breite Grinsen jetzt schon gar nicht mehr raus, ich kann es kaum erwarten bis der Sub dazu kommt!
Zitat:
@DYNA333 schrieb am 16. Juli 2015 um 14:02:24 Uhr:
ich kann es kaum erwarten bis der Sub dazu kommt!
Hörst Du dann noch was vom tollen Motor oder fährst Du "danach" 😉 nur noch ohne Drifts...
😁
Machst du eigentlich auch was an den Surround - Speakern in der C-Säule oder werden die vernachlässigt? Keine Ahnung, ob die überhaupt auffällig sind, hab bei mir noch nie hinten Musik gehört :-)
Zitat:
@moonwalk schrieb am 16. Juli 2015 um 14:08:18 Uhr:
Hörst Du dann noch was vom tollen Motor oder fährst Du "danach" 😉 nur noch ohne Drifts...Zitat:
@DYNA333 schrieb am 16. Juli 2015 um 14:02:24 Uhr:
ich kann es kaum erwarten bis der Sub dazu kommt!
😁
Touche...
Zitat:
@Molle74 schrieb am 16. Juli 2015 um 14:08:38 Uhr:
Machst du eigentlich auch was an den Surround - Speakern in der C-Säule oder werden die vernachlässigt? Keine Ahnung, ob die überhaupt auffällig sind, hab bei mir noch nie hinten Musik gehört :-)
Die Rearfills hätte man auch noch machen können, aber ich kann mir fast schon gar nicht vorstellen, dass dadurch das Klangerlebnis noch besser werden könnte.
Noch ein paar Details:
Die Anlage ist deutlich lauter geworden, d e u t l i ch!
Der Sound über Bluetooth wurde dadurch unfassbar verbessert.
Verzerrungen null komma null. Ich hab Lieder die zerfetzen die meisten Anlagen, jetzt zerfetzen diese Lieder die eigenen Ohren. Der Originalbass ist durch die Frequenzweichen auch extrem stark geworden. Fast wäre ich der Meinung, dass ein Sub nicht mehr notwendig ist. Aber das sehen wir gleich wenn der Sub drinnen ist, ich glaub dann sprengt es das Auto, oder meine Ohren! 🙂
EDIT: Der Bass hat natürlich keine Weichen bekommen, aber dadurch, dass die Mitteltöner die Weichen drinnen haben, wird der Bass durch die Mitteltöner nicht mehr ausgelöscht.
Klingt super, auch wenn der erste Eindruck natürlich sehr subjektiv ist.
Schade, das ich das nicht probehören kann, aber habe ja selbst Weichen von Rüdiger im W204 gehabt die einiges gebracht haben. Wenn sich das in Verbindung mit dem Burmesterverstärker noch potenziert :-)) Bin gespannt auf deinen Abschlussbericht und auch auf Rüdigers Beitrag.
Mir fehlen die Worte. So ein kleiner Sub und das läuft nur auf 50% und bei voller Lautstärke kann man nicht mehr atmen!
Schade, dass ich euch das nicht irgendwie zeigen/fühlen lassen kann.
Ich fühle mich wie ein kleiner Junge 🙂
Hallo zusammen
Das alles was da gerade von David geschildert wird, kommt ja nicht ganz aus heiterem Himmel, sondern wurde ja lange vorbereitet, und sein Fahrzeug ist ja praktisch Modell 0001 Burmester Upgrade. Die Messungen der elektrischen und akustischen Parameter seines Fahrzeugs liegen ja schon eine Weile zurück, und die Weichen und die HT-Auswahl (Empfehlung) wurde aufgrund der vorhandenen Messungen gemacht.
Allerdings war das nun geschilderte klangliche Ergebnis in gewissem Rahmen auch so vorhersehbar, und das reale Ergebnis ist sogar noch etwas besser als die Planung.
Zwischenzeitlich hatte ich noch drei alternative HT von German Maestro getestet, den ST 40 ws, das gleiche Modell mit einer Keramikmembran (MT 40ws) und den GM ST 20. Der Ht mit der Keramikmembran ist eine tolle Option rein klanglich betrachtet, schliesst sich aber wegen der Baugröße leider für die W205 Modellreihen aus. Der kleinere ST 20 ist nicht überzeugend, und bleibt in der Performance deutlich hinter dem Gladen HG 25 zurück. Somit bleibt es also weiterhin bei den beiden TOP-Empfehlungen Gladen HG 25 und Helix C-1T als Hochtöner.
Die Weichen für das Burmester System stellten uns anfänglich zumindest in den Hecktüren vor rein mechanische (Einbau) Probleme, denn die ursprünglich einteilige Weiche wurde nachträglich gesplittet, und musste sogar nach der Splittung in einem dritten Stepp sogar noch mal im HT Bereich mechanisch umgebaut werden, so dass sie in die vorhandenen räumlichen Gegebenheiten integrierbar war. Kein echtes Problem, denn dieser Lernprozess ist ja auch gleichzeitig die Evlolution für die folgenden Weichenkits nach 0001....... Also eine gute Erfahrung!
Ebenso wurde die -3dB Pegelanpassung des Helix C-1T fest installiert, um die klangliche Gewichtung der Ht zu den MT perfekt aufeinander anzupassen. Rein technisch eine wirklich gelungene Lösung, und klanglich kann ich mich den Schilderungen von David nur uneingeschränkt anschliessen.
Da steckt gewaltiges klangliches Potenzial in dieser Burmester "Grundausstattung ab Werk", die nur noch "geweckt" werden muss,........
Man braucht also:
Stufe 1: Grundsetup: 4x Weichen W205 Burmester Soundsystem, 4x Helix C-1T
Stufe 2: optional zusätzlich:
1x Remote Adapter für Auto On, Gladen RC 600c1, Subwoofergehäuse, 10" Sub.
ich denke zum finanziellen Aufwand wird David dann noch ins Detail gehen.......
mfg
Rüdiger
mercedes.soundtuning@yahoo.de
Und wie bleibts beim NICHT Burmester ? Kannst du das auch noch mal bitte erläutern kurz.
Danke
Ja gerne,...........
Meine Empfehlung für das "Nicht-Burmester System", also Standard Soundsystem im W205 nach aktuellem Stand der Dinge:
1.) erster sehr wichtiger Schritt ist in jedem Fall das aktuelle Update bei Mercedes einspielen zu lassen. Danach sollte der eine Frontbass seinen Pegel kaum verändern, unabhängig davon, in welcher Position der Fader und/oder Balancesteller steht. Weiterhin sollte der Hochtonregler auf den HT-Kanal wirken, und nicht wie ein "Dynamik-Begrenzer" wirken. Der Standard Bass sollte deutlich!!! knackiger und lauter aufspielen. Sind diese Veränderungen gemacht, empfiehlt sich nachfolgende soundupgrade-Veränderung:
2.) Zwei Fronttürweichen gesplittet für den werksseitigen Mitteltöner und Nachrüsten des Gladen HG 25 Hochtöners, bzw. die Weichen-Version für die Helix C-1 Hochtöner in der highend Version.
3.) Zwei Axton ATF 100-N mit angepassten Weichen für die Hecktüren
4.) Centerweiche 2teilig für vorhandenen "Notruf-System"- 10cm Lautsprecher (Baugleich wie Fronttür-mitteltöner) plus neuem zusätzlichen Hochtöner, idealerweise wie in den beiden Spiegeldreiecken vorne. Anschluss an den Basskanal wo jetzt bisher der Basslautsprecher betrieben wurde. Der Notrufkanal-Lautsprecher wird dabei in den Fahrer Fußraum verlegt, zusammen mit einem kleinen Breitbänder (8Ohm)
5.) Nachrüsten der beiden Burmester Bässe vorne liunks und Rechts im Fußraum.
6.) Nachrüsten einer Bassendstufe z.B. Gladen RC 90-c2 (oder ähnliche) für die beiden Buremester Bässe. Die Ansteuerung der Endstufe erfolgt über die beiden Fronttür- Lautsprechersignale, die über das volle Frequenzspektrum verfügen! ...(und nur die!).
7.) Optional und zusätzlich zu den Buremester Bässen: Nachrüsten eines auf Maß (CarHifi Borna) angefertigten Gehäusesubwoofers in der Ladeklappe hinten im Kofferraum mit einem 25cm /10" Basschassis, zusammen mit einem Gladen RC 600c.1 Subwooferverstärker.
Insgesamt eine selbst im maximalen "Endausbau" vergleichsweise preiswerte Lösung , und klanglich auf Basis des Standard Soundsystems eine absolut extreme klangliche Verbesserung. Jeder Stepp einzeln ist aber auch realisierbar, und jeweils immer ein deutlicher Schritt nach vorne.
mfg
Rüdiger
Ist man dann genauso audiophil wie ein gepimptes Burmester oder spielt die Verstärkerleistung vom Burmester da keine Rolle ?
Würdest du , sofern man sicher mit C1T oder Gladen pimpen möchte weiterhin bei einem Neuerwerb des Fahrzeuges OHNE Burmester Soundsystem bestellen ?