Erfahrungsaustasuch Start/Stop Automatik (Clio IV Grandtour 0.9 TCe 90PS)

[Multimeter134949]

Hallo.

Habe seit einigen Monaten ein Clio IV Grandtour TCe 0.9 (90PS) mit Start/Stop Automatik ( http://www.motortests.de/.../tce-90-grandtour-ftId135118 ). Sonstige in diesem Zusammenhang interessante Ausstattung: Luxe, "ECO" Knopf, Klimaautomatik.

Leider aktiviert sich die Start/Stop Automatik in dieser Konstellation höchst selten:

- Luftkühlung ausgeschaltet

- Außentemperatur > 17°C

(Bei Aktivierung des ECO Knopfes ist es nicht ganz so schlimm).

Da ich nicht einsehe Geld (Sprit) zu verheizen, wenn ich es nicht wirklich brauche (bis 25°C halte ich es gut so aus), sehe ich es nicht ein die Luftkühlung zu aktivieren. Aber genau dann geht die Start/Stop Automatik nicht.

Jetzt war ich beim freundlichen. Der hat das Problem bestätigt und dann das Auto zwei Tage dabehalten um die Werte auszulesen und mit der höheren Ebene abzusprechen. Ergebnis: Fahrzeug entspricht dem Serienstand, ist halt so. Erläuterung: Bei deren Testfahrten hat die Batterie eine Ladung von 79,5% gehabt - und erst ab 80% Ladung schaltet es. Auf meinen Hinweis, das nach 10 Minuten Autobahn die Batterie wohl hoffentlich randvoll sein sollte es trotzdem nicht geht habe ich erfahren, dass die Batterie bei deren gesamten Testfahrt diese Ladung (79,5%) hatte und Autobahn können die nicht testen (keine in der Nähe). Das die Ladung nicht mehr wurde war wohl nicht verwunderlich. Die Batterie wurde getestet und für gut befunden.

Dass es mit aktivierter Luftkühlung geht liegt wohl daran, dass dann der Motor etwas höher dreht und das ticken ausreicht um die 80% zu erreichen.

Jetzt wüsste ich gerne eure Erfahrung: Könnt Ihr das nachvollziehen? Habt Ihr andere Erfahrung? Kann einer etwas erklären (oder auch wild rumspekulieren)?

Auch wüsste ich gerne was besser ist: a) Klimaanlage an und Start/Stop nutzen oder b) Klimaanlage aus und dafür den Motor durchlaufen lassen. (Fahre beides in gleichen teilen: Stadtverkehr im Berufsverkehr und Autobahn)

Danke und Grüße

SchattenGeist

P.S. Ich bin wohl der erste, der sich deswegen beschwert hat. In allen Modellen funktioniert die Automatik sonst wohl einwandfrei.

[Multimeter135311]

Zitat:

@SchattenGeist schrieb am 13. Mai 2015 um 17:07:16 Uhr:

Also:

Wenn der Waagen steht (laut Handbuch Geschwindigkeit < 7 km/h) und kein Gang drin ist und die Kupplung nicht gedrückt ist (losgelassen wurde), dann werden die Sekundärparameter geprüft (Batterie voll genug, Temperatur OK, etc.) und wenn das erfolgreich ist, dann wird der Motor angehalten (Sollte was nicht stimmen kommt "Start / Stop nicht verfügbar" im BC) - Und wenn einer der Parameter dann nicht mehr stimmt (Batterieladung, Temperatur, Bremsdruck, etc.) wird der Motor gestartet - also auch scheinbar unvermittelt.

Normal "gestartet" wird indem man die Kupplung drückt. Das braucht so 1-2 Sekunden. Wenn man aber zu hektisch ist und den Gang zu schnell einlegt und die Kupplung kommen lässt kann man den Motor problemlos "abwürgen". Etwas Gelassenheit schadet also nicht.

Zur Info: Laut Beschreibung (Prospekt? - Keine Ahnung mehr, wo ich es habe) wird der Motor dann in bestimmten Positionen angehalten (Drehwinkel), damit der schneller anspringt. (Ich frage mich nur, wieso das nicht generell gemacht wird)

Noch was: S/S geht erst, wenn die Batterieladung > 80% ist (laut Werkstatt). So hoch lädt das Auto aber nicht oder nur selten im Normalbetrieb (bei mir). Erst wenn ich die Umdrehung des Motors über 3.000 U/min bringe (über eine gewisse Zeit), dann lädt der ausreichend. Also: Berg runter immer herunterschalten!

Vielleicht ist der Drehwinkel nicht gut für den Motor auf Dauer ... Mal kurz ja aber über Nacht ... Vielleicht nimmt er da Schaden ? ( kenne mich da leider nicht aus )

[PS-Schnecke132302]

Zitat:

@Cyrus_Ramsey schrieb am 12. Mai 2015 um 17:40:22 Uhr:

Zitat:

@MissSheraton schrieb am 12. Mai 2015 um 17:19:03 Uhr:

Mein Fahrlehrer hat immer gesagt "Das ist Quatsch mit der Kupplung und dem Verschleiß"

Lass mit raten, sein Schwager hat eine Autowerkstatt und er verteilt Visitenkarten:D

Ha, nein, nicht dass ich wüsste :p

Ehrlich gesagt, kann ich kaum glauben, dass es einen großartigen Unterschied in beiden Anfahrvarianten gibt. Entweder tritt man ja lange die Kupplung oder mehrmals kurz. Oder nicht? ;)

[Multimeter134949]

[zensiert] Forumssoftware. Jetzt habe ich mühsam den Text auf dem Handy eingetippt und der hat das verworfen, weil ich nicht eingeloggt war... GRRR!

Ok..

Man sagt (ich bin kein Techniker), dass die Kupplung "schleift", wenn man diese getreten hält. Und dadurch hat das Getriebe einen hohen Verschleiß.

Mein Generator hat mir erzählt (nachdem ich den Anschiss für das Kupplung-getreten-halten kassiert hatte), dass er früher bei dem Auto meiner Mutter öfter eine neue Kupplung einbauen lassen musste - bis mal ein Bekannter gesagt hatte, dass man die Kupplung nicht gedrückt halten sollte. Aber das war anno-"vor-dem-Krieg" (Käfer - Ära). Keine Ahnung, wie weit es noch heute gilt.

[Faltenbalg241]

Also um euer Kupplungsproblem mal aufzuwirbeln. Es ist schädlich wenn man an der Ampel die Kupplung getreten hält. Wenn man weiß wie der Mechanismus aufgebaut ist erkennt auch schnell wieso. Es geht sich da weniger um die Kupplungsscheibe selber als mehr um das Ausrücklager (Geberzylinder) und den Kupplungsaparat. Das sind die Teile die nämlich belastet werden. Dadurch das dieses Ausrücklager ständig belastet wird, wird es heiß. Es fängt an Geräusche zu machen und im schlimmsten Fall wird es undicht und Bremsflüssigkeit tritt aus. Und das passiert schonmal häufiger bei Renault. Also am besten die Kupplung nur so wenig wie möglich belasten um lange Freude zu haben. Denn in der Regel stirbt das Bauteil außerhalb der Garantie.

[Multimeter135311]

Zitat:

@daswara schrieb am 18. Mai 2015 um 20:22:56 Uhr:

Also um euer Kupplungsproblem mal aufzuwirbeln. Es ist schädlich wenn man an der Ampel die Kupplung getreten hält. Wenn man weiß wie der Mechanismus aufgebaut ist erkennt auch schnell wieso. Es geht sich da weniger um die Kupplungsscheibe selber als mehr um das Ausrücklager (Geberzylinder) und den Kupplungsaparat. Das sind die Teile die nämlich belastet werden. Dadurch das dieses Ausrücklager ständig belastet wird, wird es heiß. Es fängt an Geräusche zu machen und im schlimmsten Fall wird es undicht und Bremsflüssigkeit tritt aus. Und das passiert schonmal häufiger bei Renault. Also am besten die Kupplung nur so wenig wie möglich belasten um lange Freude zu haben. Denn in der Regel stirbt das Bauteil außerhalb der Garantie.

Das ist schon verständlich aber warum Lehren das Fahrschulen dann so :/

[DPLounge]

Zu meiner Fahrschulzeit, also 1980, hieß es vor einer roten Ampel immer, dass man bei Gelb den ersten Gang einlegen soll und bei Grün dann losfahren kann.

Wenn sich alle so verhalten, wie es offenbar aktuell den Fahrschülern beigebracht wird, kann man Gelb nach einer Rotphase ja eigentlich ganz wegprogrammieren. Ist übrigens u. a. in den Niederlanden so. Dort springen die Ampeln nach der Wartephase immer sofort von Rot auf Grün. Dort ergibt das mit dem Dauertreten der Kupplung bei Rot dann ja noch irgendwie Sinn aber wenn so wie hier erst mal Gelb kommt, hat man doch Zeit genug, die Kupplung zu betätigen und den ersten Gang einzulegen ;).

[Multimeter135311]

Zitat:

@DPLounge schrieb am 18. Mai 2015 um 21:38:49 Uhr:

Zu meiner Fahrschulzeit, also 1980, hieß es vor einer roten Ampel immer, dass man bei Gelb den ersten Gang einlegen soll und bei Grün dann losfahren kann.

Wenn sich alle so verhalten, wie es offenbar aktuell den Fahrschülern beigebracht wird, kann man Gelb nach einer Rotphase ja eigentlich ganz wegprogrammieren. Ist übrigens in den Niederlanden so. Dort springen die Ampeln nach der Wartephase immer sofort von Rot auf Grün. Dort ergibt das mit dem Dauertreten der Kupplung bei Rot dann ja noch irgendwie Sinn aber wenn so wie hier erst mal Gelb kommt, hat man doch Zeit genug, die Kupplung zu betätigen und den ersten Gang einzulegen ;).

Jetzt ist die Frage wie verbraucht man mehr ... Leerlauf und Bremse oder Kupplung treten ?:(

[Faltenbalg241]

Also ich habs auch in der Fahrschule gelernt immer gelernt die Kupplung zu treten. Meine nachfrage an meinen Fahrlehrer ergab folgendes: Es geht schneller und erzeugt beim Anfänger keine Hektik.

[DPLounge]

@Tino2509

Sorry aber deine Frage verstehe ich jetzt nicht :confused:. Ob Leerlauf oder getretene Kupplung hat doch keine Auswirkungen auf den Verbrauch. Hier geht es doch nur um die Frage, ob man mit höherem Kupplungsverschleiß zu rechnen hat, wenn man diese vor jeder roten Ampel dauernd betätigt und ob es überhaupt sinnvoll ist, immer so lange auf der Kupplung "zu stehen".

Da du ja demnächst einen neuen Clio mit Start & Stop fahren wirst, musst du da ja sowieso umdenken. Mit getretener Kupplung funktioniert Start & Stop ja nicht. Also vor einer roten Ampel immer schön den Gang raus und erst bei Gelb einkuppeln und den ersten Gang einlegen...

Macht ihr das denn eigentlich auch, wenn ihr an einer roten Ampel erst an dritter oder vierter Stelle oder noch weiter hinten steht? Bei einem absoluten Fahranfänger kann ich ja noch verstehen, wenn dieser sofern er die Pole Position an einer Ampel hat und diese schon länger Rot zeigt, vorsichtshalber den ersten Gang einlegt aber wenn man weiter hinten wartet, wäre es doch wirklich kompletter Unsinn die ganze Rotphase lang den ersten Gang einzulegen und die Kupplung getreten zu halten. Also wenn die Fahrschulen den Schülern heute erzählen, dass das die optimale Vorgehensweise sein soll, weiß ich es ja nicht :confused:.

Oder wie seht ihr das? Ich meine, es ist doch auch irgendwie unkomfortabel so lange die Kupplung zu treten. Finde ich jedenfalls...

[Faltenbalg241]

Als Sachkundiger trete ich die Kupplung nie länger als es sein muss

[Multimeter135311]

Zitat:

@DPLounge schrieb am 18. Mai 2015 um 21:50:39 Uhr:

@Tino2509

Sorry aber deine Frage verstehe ich jetzt nicht :confused:. Ob Leerlauf oder getretene Kupplung hat doch keine Auswirkungen auf den Verbrauch. Hier geht es doch nur um die Frage, ob man mit höherem Kupplungsverschleiß zu rechnen hat, wenn man diese vor jeder roten Ampel dauernd betätigt und ob es überhaupt sinnvoll ist, immer so lange auf der Kupplung "zu stehen".

Da du ja demnächst einen neuen Clio mit Start & Stop fahren wirst, musst du da ja sowieso umdenken. Mit getretener Kupplung funktioniert Start & Stop ja nicht. Also vor einer roten Ampel immer schön den Gang raus und erst bei Gelb einkuppeln und den ersten Gang einlegen...

Macht ihr das denn eigentlich auch, wenn ihr an einer roten Ampel erst an dritter oder vierter Stelle oder noch weiter hinten steht? Bei einem absoluten Fahranfängern kann ich ja noch verstehen, dass dieser sofern er die Pole Position an einer Ampel hat und diese schon länger Rot zeigt, vorsichtshalber den ersten Gang einlegt aber wenn man weiter hinten wartet, wäre es doch kompletter Unsinn die ganze Rotphase den ersten Gang einzulegen und die Kupplung getreten zu halten. Also wenn die Fahrschulen den Schülern heute erzählen, dass das die optimale Vorgehensweise sein soll, weiß ich es ja nicht :confused:.

Oder wie seht ihr das?

Naja ich kan mir da ein erhöhten Verschleiß der Kupplung wieder nicht vorstellen ..... Nein das ist mir nun wirklich egal ich fahre eigentlich immer recht langsam an ... Muss nicht sofort losrasen ....

[PS-Schnecke132302]

Okay, also wenn ich die Erklärung so lese, erscheint es mir plausibel, dass die ständig getretene Kupplung schneller verschleißt. Dann habe ich ja umso mehr Glück, bald mit S&S unterwegs zu sein, sodass ich deutlich seltener auf der Kupplung stehen werde. Aber bisher *klopf klopf* hatte ich noch nie Probleme, weder beim alten Micra noch beim jetzigen Twingo, den ich ja schon seit knapp 6 Jahren so fahre ;)

[Spurverbreiterung51095]

Ich fahre zwar einen Megane mit S&S, aber im Endeffekt das gleiche. Mein Ablauf beim anlassen des Autos ist: Auto anmachen, S&S DEAKTIVIEREN (ein Knopfdruck), los fahren. Mir persönlich bringt es gar nichts (0,2/0,3l/100 Ersparnis interessiert mich nicht), außer das ich es hasse und mich aufregt wenn das Auto an aus, an aus, an aus,..... geht. Vor längerfristigen Belastungen mancher Bauteile ganz abgesehen.

Aber jeder hat da seine andere Einstellung zu, die ich natürlich akzeptiere.

[Multimeter135311]

Zitat:

@MissSheraton schrieb am 19. Mai 2015 um 10:15:52 Uhr:

Okay, also wenn ich die Erklärung so lese, erscheint es mir plausibel, dass die ständig getretene Kupplung schneller verschleißt. Dann habe ich ja umso mehr Glück, bald mit S&S unterwegs zu sein, sodass ich deutlich seltener auf der Kupplung stehen werde. Aber bisher *klopf klopf* hatte ich noch nie Probleme, weder beim alten Micra noch beim jetzigen Twingo, den ich ja schon seit knapp 6 Jahren so fahre ;)

Wann hast du bestellt :) ? = wann kommt er ?