Das Märchen der 1001. Erdgastankstelle ...

[Achsmanschette6824]

... hach ja ... *seufz*

Aktuell geht der Webseite www.gas-tankstellen.de immer mal wieder die ein oder andere Erdgastankstelle verloren. Waren es Anfang Juni doch noch 760, so sank die Anzahl über 759, 758 heute auf 757 Erdgastankstellen.

Die Prognose (http://www.gas-tankstellen.de/menu.php?jump=tankstellen) deutet auf die 1000. Erdgastankstelle am 29.07.2018 hin.

Aber halt - war da nicht mal was ?!? *grübel*

Ach ja, ich hab mal ein bisschen im Internet gesucht ...:

1.000 Erdgastankstellen bis 2004

http://schule.de/bics/son/verkehr/presse/2002_1/v5321_21.htm

1.000 Erdgastankstellen bis 2006

http://www.stadtwerkepremnitz.de/site_32.html

1.000 Erdgastankstellen bis 2007

http://www.kunden.01dd.de/.../Infodienst_1-2006.pdf

http://www.gas-tanken.info/erdgas/tankstellen.htm

http://schule.de/bics/son/verkehr/presse/2005_2/v6152_36.htm

1.000 Erdgastankstellen bis 2008

http://www.kunden.01dd.de/kunden/erdgas2004/Messewaende_200712.jpg

http://...dgasfahrzeug.ecolo-bremen.de/menu.php?...

1.000 Erdgastankstellen bis 2009

http://www.evm-koblenz.de/.../index.phtml

 

... la-la-lasst Euch nicht verarschen *Mediamarkt-Slogan träller* :D

Interpretiere ich die sinkende Tankstellenanzahl richtig, wenn ich schlussfolgere, dass sich bei einigen die Investition von über 150.000 Euro und die jährlichen Wartungskosten zzgl. der Betriebskosten für den Kompressorbetrieb vorn und hinten nicht rechnet?

Hat sich unsere Regierung von den Erdgasversorgern tatsächlich einen mächtig großen Bären aufbinden lassen, den nun die Erdgasfahrer schultern müssen und beim Verkauf ihrer CNG-Kutschen lang nicht den reellen Wert wieder rausbekommen, weil auch zukünftig kaum weitere Erdgastankstellen in Betrieb gehen?

Dunkle Wolken am Erdgashimmel?

Gruß, Frank

[Faltenbalg26696]

Ich kenne nicht die genaue Zahl der LPG-Fahrer in Italien, aber ich glaube es sind in I mehr als in D. Aufgrund meiner Erfassungen und Prüfungen des Datenbestandes (bin ja CoAdmin für Italien auf gas-takstellen.de) sehe ich die Sättigung schon früher. Italien hat nahezu die gleiche Fläche wie Dld. - und die Tankstellenanzahl LPG ist gesamt konstant unter 2500 geblieben. Situationen wie teilweise 5 Tankstellen im 10 km Umkreis (wie hier zu Lande schon zu sehen) gibts nicht. Einige LPG-Zapfsäulen wurden gegenüber 2000/2001 auch schon geschlossen - trotz Tankstellenmodernisierungen und Beibehaltung der Markenzugehörigkeit. Wir werden sehen...

Das ganze ist vermutlich ein Thema für sich und geht schon von der Originalüberschrift weg...

*Kristallkugel wegleg*

[Achsmanschette6824]

Dass die Tankstellenanzahl in Italien sinkt, ist schon komisch, denn eigentlich sollten es weit über eine Mio. LPG-Fahrzeuge in Italien sein.

Volkswagen wirbt sogar für Umrüstungen: http://www.volkswagen.it (unten links, das grüne Bildchen)

Gruß, Frank

[Faltenbalg8373]

Zitat:

Original geschrieben von lncognito

In den nächsten 3 Jahren sollte der Markt stabil bleiben und Ende 2007 3.000 LPG-Tankstellen aufweisen. Mitte 2008 dann 4.000 und Ende 2009 sind die 5.000 LPG-Tankstellen am Markt.

Ab 4.000 erwarte ich so langsam einen Sättigungseffekt ...

In Holland kann man an fast jeder Tansktellen LPG tanken (Ausnahme ein paar freie Tankstellen). Wenn man in D auch die 95%ige Abdeckung anpeilt wäre die Sättigung bei ca. 13 000 Autogastankstellen. Der Markt wird es letztendlich regeln.

Immer mehr Tankstellen werden von Autohäusern eröffnet- ein gutes Nebengeschäft und eine bessere Kundenbindung gibt es nicht wenn man beim Autohaus ein paar mal im Monat zum Tanken vorbeifährt und dann ab und zu mit dem Verkäufer zwanglos sich über die neuen Modelle unterhalten kann.

In Frankreich gab es z.B. in den letzen Monaten auch einen Rückgang bei den Autogastankstellen- momentan ist die Zahl stabil. Dort werden aber auch nicht so viele Autogasfahrzeuge zugelassen wie in D (wegen den Ausschreitungen in Paris vielleicht?)

Aber das Thema war doch warum das Erdgastankstellennetz so langsam ausgebaut wird oder?

Vielleicht liegt es an dem klassischen Henne-Ei Problem.

Autoindustrie braucht Tankstellen

Tankstellen brauchen Autos

 

[Achsmanschette6824]

Jepp, dass Henne-Ei-Problem lässt sich nur durch äußere Einflüsse in den Griff bekommen oder eben durch massive Förderungen.

Aber wenn selbst der öffentliche Nahverkehr dem Erdgas den Rücken kehrt, weil keine CNG-Fahrzeuge mehr neu angeschafft werden oder ehemals öffentliche Tankstellen aufgrund des nicht zu bewältigenden Ansturms nur noch intern zugänglich sind.

Das größte Problem bleibt jedoch, dass so eine Tankstelle mal eben einen 6-stelligen Betrag einmalig kostet und alljährlich soviel an Wartungen kostet wie eine kleine LPG-Tankstelle an Gesamtinvestitionen verschlingt.

In dem einen Link, den ich nannte stehen Stromkosten von ca. 8 Cent je komprimiertem kg Erdgas. Wer nun noch etwas rechnen will, bekommt darüber die Energiebilanz heraus, also wieviel Strom bekommt man für diese 8 Cent und wieviel CO2 werden für diese 8 Cent ausgestoßen.

... das dürfte ein wenig mehr als die 25% eingesparten CO2-Werte sein, oder?

In Erdölförderländern wird massiv auf Erdgas gesetzt, weil man das geförderte Öl besser transportieren kann als das Erdgas, also gewinnt man Strom und Mobilität doch besser aus Gas.

Hier im Norden Deutschlands sieht es ähnlich aus, das Nordseegas können wir auch prima zum Fahren benutzen - aber reicht das für die Zukunft?

Was eine einzige strategisch günstig platzierte Erdgastankstelle bewirkt, sieht man im Wendland. Im Mai waren 12% der Neuzulassungen reine CNG-Fahrzeuge.

Ob die Energiebilanz dort super passt, weiß ich nicht ... kann ja sein, dass dort nun nix mehr zum Futtern angebaut wird ... ?!?

Gruß, Frank

[Siebie]

Zitat:

Original geschrieben von randomtask

Also ich hab zwar schon von umfassenden Subventionen gehört, aber 1500-2000€ haben die noch nie ausgemacht. Man darf sich das nicht schönrechen, es hat schon seinen Grund dass es viel mehr LPGler als CNGler gibt und das auch noch in anbetracht der völlig unterschiedlichen Öffentlichkeitsarbeit.

Es stimmt aber. Bis vor etwa zwei Jahren hat die EWE einen Zuschuss von 60% bis max 2500€ gegeben. Das hat sich wohl gelohnt. Zur Zeit gibt es noch 1900€.

Mir wurde der Einbau einer Erdgasanlage für unter 2000€ angeboten. Natürlich auf dem neuesten Stand der Technik. Ich habe mich aber wegen der bekannten Nachteile dann doch für LPG entschieden.

@Incognito: Das ist wohl wahr, die Erdgastankstellen sind hier gut verbreitet. Im Schnitt alle 10km eine. Wenn man nur hier in der Region unterwegs ist, muss ein Erdgasfahrer nie auf Benzin fahren.

[p2m]

Zitat:

Original geschrieben von lncognito

 

Wieso es keine vernünftigen Motoren gibt? Naja, die Anzahl der "zusätzlich" verkauften Fahrzeuge ist recht gering, eher werden CNG-Autos "anstatt" Diesel- oder Benzinfahrzeuge gekauft. Und so baut sich dann die Kalkulation auch auf. Wenn also zusätzlich nicht wirklcih Geld reinkommt, kann auch nix ausgegeben werden.

Nun ja, es wurde schon so oft das Rad neu erfunden und auf den Markt gedrückt, da dürfte es ja wohl für unsere Mineralöl und Autohersteller wohl kein Problem sein und ein paar Milliarden springen lassen und die CNG Autos gesellschaftsfähig werden lassen.

Auf jeden Fall haben die Firmen das Geld und die Lobby.

[Achsmanschette3156]

Was soll eigentlich dieses Erdgas bringen?

Erdgas ist auch ein endlicher Rohstoff, also schon mal keien Wunderwaffe. Erdgas ist außerdem ziemlich teuer, fast so teuer wie Diesel. Ergasautos haben relativ wenig Leistung, über Laufkultur oder Leistungsentfaltung bin ich nicht informiert. Es gibt nur wenige bis fast gar keine Tankstellen.

Gibt es eigentlich auch irgendwelche Vorteile bei Erdgas?

 

Ergo -> Es macht rund 100 mal mehr Sinn sich einen vernünftigen Benziner zu kaufen und den auf LPG umzurüsten -> Viel Leistung, Laufkultur, Haltbarkeit, viele Tankstellen, geringe Kosten.

Selbst meinein Spezl habe ich bekehrt, vom Toureg 3.0TDI zum Toureg 4.2 mit LPG.

Die Vorteile liegen klar auf der Hand, der 4.2 ist im Einkauf gleich teuer, bzw. ein wenig billiger (weil keiner so einen Spritfresser will), hat über 100PS mehr, Laufkulter und Sound dem Diesel weit vorraus, geringere Unterhaltskosten und letztlich tankt man ihn für 63c den Liter, da ist es dann fast egal ob er 14l braucht, denn der 3.0TDI würde sich auch seine 8l reingurgeln.

[Standspurpirat4486]

Zitat:

Original geschrieben von Siebie

Zitat:

Original geschrieben von randomtask

Also ich hab zwar schon von umfassenden Subventionen gehört, aber 1500-2000€ haben die noch nie ausgemacht. Man darf sich das nicht schönrechen, es hat schon seinen Grund dass es viel mehr LPGler als CNGler gibt und das auch noch in anbetracht der völlig unterschiedlichen Öffentlichkeitsarbeit.

Es stimmt aber. Bis vor etwa zwei Jahren hat die EWE einen Zuschuss von 60% bis max 2500€ gegeben. Das hat sich wohl gelohnt. Zur Zeit gibt es noch 1900€.

Mir wurde der Einbau einer Erdgasanlage für unter 2000€ angeboten. Natürlich auf dem neuesten Stand der Technik. Ich habe mich aber wegen der bekannten Nachteile dann doch für LPG entschieden.

Okay, wenn das so ist, glaube ich das einfach mal. :-) Ich rüste ja gerade mein Auto auf LPG um und hab im Vorfeld auch CNG durchgeckeckt, vor allem weil mein einer Arbeitskollege soo davon überzeugt ist (ohne es selbst zu fahren), meine drei nächsten Versorger (u.A. Stadtwerke direkt vor Ort) bieten jedenfalls alle nur 500 € in Gratis-CNG als Zuschuss an. Mit 1900 € Zuschuss wäre CNG von den Umrüstkosten her wirklich konkurrenzfähig. Gut, ein Zylindertank würde die ganze Flexibilität meines Tourings zunichte machen, von daher wäre es für mich wohl trotzdem LPG geworden.

@incognito

Wie die in Ihrer Berechnung auf fast 9 ct Stromkosten pro kg CNG kommen möchte ich mal wissen. Sollte es wirklich so sein, das die Kompressoren ~ 1/2 Kilowattstunde brauchen um 1 kg CNG zu komprimieren? Das erscheint mir wahnsinnig viel zu viel. 10 kw/h Energieverbrauch nur um 20 kg CNG zu tanken? - Krass. Da bräuchte man auch schon eine entsprechende Starkstromverkabelung um das in z.B. 10 Minuten zu realisieren. Wie gesagt, mir kommt das viel zu viel vor, aber es steht da und beweisen kann ich nichts gegenteiliges.

[Trennschleifer51975]

Zitat:

Original geschrieben von TheBigG

Was soll eigentlich dieses Erdgas bringen?

Erdgas ist auch ein endlicher Rohstoff, also schon mal keien Wunderwaffe. Erdgas ist außerdem ziemlich teuer, fast so teuer wie Diesel. Ergasautos haben relativ wenig Leistung, über Laufkultur oder Leistungsentfaltung bin ich nicht informiert. Es gibt nur wenige bis fast gar keine Tankstellen.

Erdgas ist ein ganzes Stück billiger als LPG, denn Erdgas wird in kg verkauft, und 1kg sind ca. 1,5 Liter.

Hier an der Tanke in München kostet z.B. LPG 66,9cent CNG kostet 85,9cent das Kg, also ca. 57cent pro Liter

Ausserdem lassen sich diese Autos dann halt mit Biogas fahren, was bei den LPG Autos nicht geht.

 

Die Leistung der Autos ist nicht anders, als auch bei anderen Autos, nur wird oft ein kleiner Motor verbaut, wegen Sparsamkeit. Und Deine Rechnung mit riesiger Maschine und dann auf LPG umbauen ist ja eben nicht durchdacht. Es geht ja um Kostenersparnis und (manchen) um Umweltschutz. einen V6 fährst Du dann eben mit den gleichen Kosten, wie einen sparsamen Benziner, und immer nur schnell unterwegs sein, ist auch nicht gesund.

Gruß

 

 

[p2m]

XXlarge,

wo tankst du den???

[Trennschleifer51975]

Hallo, ich habe ja nen LPGler, und daher Tanke ich in der Nähe der Abfahrt Blumenau/Großhadern bei Esso für 63 cent

Die gemeinte Tankstelle ist die Allguth-Tanke in München auf der Allacher Str., die bietet CNG an. Auf der Wasserburger Landstr. gibts noch ne Allguth-Tanke, die aber nur CNG anbietet.

Gruß

[p2m]

ja die Allguth kenne ich, ist meine NotTanke in Sachen LPG ansonsten ist bei mir Real ( ehemals Wahlmarkt ) 0,649 oder Freisinger Landstraße Sprint für 0,639 angesagt.

[Trennschleifer51975]

Ja, die Esso hat erst seit ca. 2,5 Wochen ne Gaszapfe da stehen, aber gute 40/60.. dafür schaltet der Tank bei genau 80% ab, also nix mit ratternd vorbeipumpen ;-) Im Winter stellen die auf 80/20 um und sie ist von mir nur 5min mit dem Auto über die A96 weg.

Ansonsten gibts auf der Verdistr die sauteure Südtreibstoff für 75cent, und bald macht da gegenüber McDonalds eine von meinem Umrüster auf, der vorher die in Karlsfeld hatte, wo jetzt umgebaut wird und im Oktober angeblich 2x2 Zapfsäulen stehen sollen.

Euro-Industriepark wäre mir zu weit weg, komm da eigentlich net hin.

[Multimeter6840]

Zitat:

Original geschrieben von lncognito

Da LPG-Fahrzeuge das "Doppelte" (12 Liter anstatt 6 kg) verbrauchen, braucht man auch die doppelte Anzahl von Tankstellen, also 1.000 für 50.000 Fahrzeuge.

6 kg CNG (H-Gas) haben ein Volumen von ~37,2 Liter.

Aber auch nur weil mit 200 bar komprimiert.

=> CNG ist eine Speicherkatastrophe.

1 kg LPG bei 8 bar haben ein Speichervolumen von ~ 1,8 Liter.

[Faltenbalg8373]

Zitat:

Original geschrieben von xxlarge

Hier an der Tanke in München kostet z.B. LPG 66,9cent

In Hadern und in Freimann kostet es 63,9 Cent (deutscher Durchschnitt).

Zitat:

Ausserdem lassen sich diese Autos dann halt mit Biogas fahren, was bei den LPG Autos nicht geht.

Ja die Frage ist nur wann man mit Bioags fahren kann- die freiwillige Verpflichtung in 3 Jahren 10% Biogas einzuspeisen ist ja wohl so wahr wie das 1000er-Tankstellenmärchen...

Autogas kann man übrigens auch biologisch herstellen- macht nur keiner weil Autogas momentan so günstig ist weil es teilweise soweiso bei der Öl und Erdgasförderung als Nebenprodukt anfällt.