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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
Aceton im 1000tel Bereich
Du hast nicht zufällig mit Homöopathie zu tun?
Motoren glauben nicht, da kann die Potenz nicht wirken!
Gibt es hier auch jemanden, der Wodka seinem Diesel beimischt? :D
Zitat:
@kotakpay schrieb am 27. Januar 2015 um 15:58:19 Uhr:
Gibt es hier auch jemanden, der Wodka seinem Diesel beimischt? :D
Was man hier so letzte Zeit liest.... DEFINITIV!
Zitat:
@s-line-snake schrieb am 27. Januar 2015 um 16:00:11 Uhr:
Zitat:
@kotakpay schrieb am 27. Januar 2015 um 15:58:19 Uhr:
Gibt es hier auch jemanden, der Wodka seinem Diesel beimischt? :D
Was man hier so letzte Zeit liest.... DEFINITIV!
Warum nicht? Vergrößert die Spritleitungen und schneller warm wir der Motor auch noch :D
Also auch wenn ich kein Aceton beimische und auch zukünftig nicht werde, auch google bringt zu Aceton im Diesel mehr als einen ernsthaften Bericht. Deshalb freue ich mich auf weitere Erfahrung von blueskoda.
Und bei dem Mischungsverhältnis von 1:1000 streite ich keine Wirkung ab und glaube zeitgleich nicht an Probleme mit Gummidichtungen.
Lediglich den gewollten Nutzen von Aceton kenne ich nicht. Der von 2 Takt Öl ist mir bekannt und nach diversen Ölen bin ich nun bei Monzol 5C.
Ich hoffe blueskoda verfolgt einen sinnvolleren Effekt statt ein PS mehr an der Vorderachse :-) denn daran glaube ich nicht und eine Leistungssteigerung sollte man auf die Art auch nicht erwarten.
Mal was Anderes: hat schon Jemand das "Alpine 2t teilsynthetisch" probiert? Ist ja recht billig, aber auch gut? Fahre aktuell einen B200 CDI aus 2012 mit 1.800er MB-Motor.
Zur Info:
Zitat:
@spreetourer schrieb am 27. Januar 2015 um 17:44:13 Uhr:
Mal was Anderes: hat schon Jemand das "Alpine 2t teilsynthetisch" probiert? Ist ja recht billig, aber auch gut? Fahre aktuell einen B200 CDI aus 2012 mit 1.800er MB-Motor.
Zur Info:
Habe ich auch schon gesehen. Verdammt billig, aber auch gut?
Ich trau mich nicht so recht...
Ich hab das Alpine 2T derzeit zum testen als 5 Liter-Kanister, schon seit Anfang Dezember 2014. Riecht wie Monzol, schön nussig. Und es ist bernsteinfarben, sprich nicht extra eingefärbt. Ganz anders wie das grüne SWD Rheinol TC teilsynthetisch was ich sonst immer nehme.
Das Nageln reduziert es mit 1:200 Mischung genauso wie das SWD und schmieren wird es sicherlich auch. Rußausstoß ist auch auf SWD-Niveau. Aber kostet nochmal ein paar Euro weniger. Was ich nicht weiß ist ob es für Fahrzeuge mit Partikelfilter taugt, Stichwort Schwefelgehalt. Dazu kann Monza aber sicherlich etwas sagen.
PS. 1000 Seiten... wir haben es wirklich auf 1000 Seiten hier im 2-Takt-ÖL Thread geschafft.. :D
Zitat:
@blueskoda schrieb am 27. Januar 2015 um 13:48:58 Uhr:
@Oldmanschild: fährst Du aktuell mit der Beigabe von Aceton+2Taktöl in Diesel ?
Habe ungefähr 30Liter Restbestand aus Addinol+Aceton und Dieselspeed zum verfahren.
Ja ich fahre im Moment mit Monzol Erc D+ und Aceton. Ich mache mir recht wenig Sorgen, dass die Mischung 1:1000 richtig schädlich ist glaube ich nicht. Nach einem Jahr ist noch nix passiert...
Hier der Test für Interessierte: Man beachte dabei die hohe Konzentration von 25ml auf 3l Diesel!
Test: https://dl.dropboxusercontent.com/u/52844444/B121116.pdf
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 27. Januar 2015 um 18:17:37 Uhr:
Ich hab das Alpine 2T derzeit zum testen als 5 Liter-Kanister, schon seit Anfang Dezember 2014. Riecht wie Monzol, schön nussig. Und es ist bernsteinfarben, sprich nicht extra eingefärbt. Ganz anders wie das grüne SWD Rheinol TC teilsynthetisch was ich sonst immer nehme.
Das Nageln reduziert es mit 1:200 Mischung genauso wie das SWD und schmieren wird es sicherlich auch. Rußausstoß ist auch auf SWD-Niveau. Aber kostet nochmal ein paar Euro weniger. Was ich nicht weiß ist ob es für Fahrzeuge mit Partikelfilter taugt, Stichwort Schwefelgehalt. Dazu kann Monza aber sicherlich etwas sagen.
PS. 1000 Seiten... wir haben es wirklich auf 1000 Seiten hier im 2-Takt-ÖL Thread geschafft.. :D
Ja. das würde mich auch mal interessien.
Laut Datenblatt hat es auch nur 0,05% Sulfatasche.
Müsste somit auch bei DPF geeignet sein.
Sollte man mal testen, da preislich interessant.
http://www.mitan-daten.de/.../PI%20%20ALPINE%202-T%20Special.pdf
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 27. Januar 2015 um 18:17:37 Uhr:
Riecht wie Monzol, schön nussig.
...ihr riecht nicht ernsthaft an dem Zeug, oder? :ekk:
25ml auf 3000ml ergibt einen Anteil von 0,8% das wäre mir zuviel, bzw. will ich ungern testen.
Mein Anteil im Diesel liegt bei 0.1%.
Das sind demnach 87.5% weniger Effekt, als in dem Paper beschrieben.
Zitat:
@7746frank schrieb am 27. Januar 2015 um 20:43:14 Uhr:
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 27. Januar 2015 um 18:17:37 Uhr:
Ich hab das Alpine 2T derzeit zum testen als 5 Liter-Kanister, schon seit Anfang Dezember 2014. Riecht wie Monzol, schön nussig. Und es ist bernsteinfarben, sprich nicht extra eingefärbt. Ganz anders wie das grüne SWD Rheinol TC teilsynthetisch was ich sonst immer nehme.
Das Nageln reduziert es mit 1:200 Mischung genauso wie das SWD und schmieren wird es sicherlich auch. Rußausstoß ist auch auf SWD-Niveau. Aber kostet nochmal ein paar Euro weniger. Was ich nicht weiß ist ob es für Fahrzeuge mit Partikelfilter taugt, Stichwort Schwefelgehalt. Dazu kann Monza aber sicherlich etwas sagen.
PS. 1000 Seiten... wir haben es wirklich auf 1000 Seiten hier im 2-Takt-ÖL Thread geschafft.. :D
Ja. das würde mich auch mal interessien.
Laut Datenblatt hat es auch nur 0,05% Sulfatasche.
Müsste somit auch bei DPF geeignet sein.
Sollte man mal testen, da preislich interessant.
http://www.mitan-daten.de/.../PI%20%20ALPINE%202-T%20Special.pdf
Was haben denn die uns bekannten Marken für einen Sulfataschenanteil? Ich meine LM, Radinol, Monzol etc.
Manche Amazon-Rezensenten zum Alpine-Öl sprechen von 1:250. Ist das okay?
laut den tests wird also durch die beimischung von aceton die wärmeentwicklung erhöht, der zündverzug gesenkt und die effizienz gesteigert, richtig?
wenn das so ist, dann beginne ich beim nächsten tanken mit level 2 des pansches :D
Zitat:
@spreetourer schrieb am 27. Januar 2015 um 21:45:04 Uhr:
Manche Amazon-Rezensenten zum Alpine-Öl sprechen von 1:250. Ist das okay?
klar, warum nicht