OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@touranfaq schrieb am 17. Januar 2015 um 14:29:33 Uhr:
D.h. Du machst Dich lieber strafbar als für 100 Euro ein neues AGR-Ventil einzubauen?
Naja, jeder hat so seine Prioritäten im Leben.
Aber Hauptsache man fährt einen Benz 🙄
.
50 bis 100€ für ein AGR-V das war einmal.
Heute ist es mit dem vorgeschalteten Abgaskühler ein Bauteil.
Mit Einbaukosten um die 1000€.
Über die Abgasrückführung gelangen im Schiebebetrieb mehr, nicht reaktive Stoffe in den Brennraum.
Das hat zur Folge das sich am Feuersteg vermehrt Ablagerungen bilden, die zu Schleifschäden an der Zylinderlaufbahn führen.
Denke die Zeit des Dieselmotors ist vorbei,
häufigere Motorschäden, enorme Reparaturkosten an Motor und Abgasstrang (Euro 6) sind die Folge.
Es bleibt nur noch der Benziner umgerüstet auf LPG (Autogas)
Gruß
Zitat:
@touranfaq schrieb am 17. Januar 2015 um 14:55:41 Uhr:
Und je nachdem wie man das AGR stillgelegt hat (Stecker abgezogen bei elektrischer Ausführung, Schlauch abgezogen bei Unterdruckbetätigung) fällt das jemand mit technischem Sachverstand sofort auf. Ganz abgesehen davon dass die Motorkontrollleuchte brennt und man auch als "Idiot" sofort sieht dass mit dem Motor was nicht stimmt.
Nö, das AGR wird gar nicht angefasst. Es wird einfach in der Software deaktiviert und der FC P0400 (der dann kommen würde) ebenfalls aus der EDC verbannt. AGR ist immer zu, MKL kommt auch keine und im Motorraum hat keiner was gemacht.. alles wie ab Werk. 😉
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 17. Januar 2015 um 15:53:19 Uhr:
(...) alles wie ab Werk. 😉
...und trotzdem ist die Betriebserlaubnis erloschen. Das es wahrscheinlich keiner merkt ändert nichts daran 😉
Zitat:
@ostblock180 schrieb am 17. Januar 2015 um 14:40:10 Uhr:
Gutachter sind i.d.r. keine mechaniker. und kein gutachter der welt schraubt und guckt nach einem unfall ob das agr ventil oder der dpf deaktiviert war....
Hast Du eine Ahnung, wie die Dein Auto zerpflücken !
Die suchen ganz penibel nach allem, was auch nur ein Jota vom Originalzustand abweicht.
Ist doch klar, keine Versicherung zahlt gerne. Und da lohnt sich dann der Aufwand, etwas zu finden...
Mal eine andere Frage... Was verrät uns Dein Nick ?
Kommst Du aus dem Ostblock ? Dann vergiss ganz schnell die Anarchie, die dort herrscht !
Ich kenne die Mentalität dieser Leute. Sie wollen einfach nicht kapieren, daß sie fürchterlich auf die Nase fallen können, wenn sie sich ihr eigenes Recht konstruieren...,
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Zitat:
@kotakpay schrieb am 15. Januar 2015 um 00:05:44 Uhr:
Ist bei meinem auch so.Zitat:
Kumpel hat nen Skoda Superb DSG 2.0TDi 170PS. Er sagt, er hört und riecht seinen öfter mal regenerieren. Er meinte, ich würde es hören (brummen) und es stinkt gewaltig nach verbranntem Gummi oder so ähnlich.
Ich habe bei mir sowas noch nie beobachtet...Muss ich mir Sorgen machen? Gibt es da speziell A6 4F Facelift 3.0TDI Fahrer?
Alle ca. 700Km läuft so eine Regeneration automatisch ab.
Wenn ich den Motor abstelle, dann läuft das trotzdem weiter.
Oder soll man besser den Motor nicht abstellen???
Im Stand weiter laufen lassen, oder noch ein Stück Fahren?
Fahren, fahren, fahren. ..
Eine Regeneration abzubrechen ist auf Dauer nicht wirklich gut.
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 17. Januar 2015 um 20:48:11 Uhr:
Eine Regeneration abzubrechen ist auf Dauer nicht wirklich gut.
Genau deshalb wundere ich mich immer wieder, dass die Hersteller bei all der verbauten Elektronik nicht in der Lage sind irgendeinen poppeligen Warnhinweis im Cockpit einzublenden um damit auf die laufende Regeneration hinzuweisen - in den Betriebsanleitung steht doch in der Regel auch nichts darüber, oder ???
Können schon aber ob sie das auch wollen?
Ein verstopfter DPF bringt doch mehr.
Die Informationen sind jedenfalls im CAN-BUS vorhanden.
Zitat:
@micha300zx schrieb am 17. Januar 2015 um 20:33:52 Uhr:
Fahren, fahren, fahren. ..
Wie lange fahren?
Oder reicht auch 4 min. auf 2500 U/min im Stand?
Zitat:
@7746frank schrieb am 17. Januar 2015 um 20:07:05 Uhr:
@kotakpay schrieb am 15. Januar 2015 um 00:05:44 Uhr:Ist bei meinem auch so.
Alle ca. 700Km läuft so eine Regeneration automatisch ab.
Wenn ich den Motor abstelle, dann läuft das trotzdem weiter.
Oder soll man besser den Motor nicht abstellen???
Im Stand weiter laufen lassen, oder noch ein Stück Fahren?
Noch nie so etwas bei meinem beobachtet...
Habe ich überhaupt einen DPF? 😁
Zitat:
@7746frank schrieb am 17. Januar 2015 um 21:54:54 Uhr:
Wie lange fahren?Zitat:
@micha300zx schrieb am 17. Januar 2015 um 20:33:52 Uhr:
Fahren, fahren, fahren. ..
Oder reicht auch 4 min. auf 2500 U/min im Stand?
In der Bedienungsanleitung meines A6 steht "10min mit konstanten mindestens 2000rpm fahren".
Am besten weiterfahren .. stellst du ihn ab, wird die Regeneration natürlich abgebrochen .. nicht empfehlenswert.
Besser weiter fahren und den Motor zwischen 2000-3000rpm halten, das unterstützt die Regeneration .. ist auch empfehlenswert wenn man unterwegs bemerkt das diese gerade gestartet wurde.
Fahren ist besser als im Stand vor sich hin orgeln lassen ..
Beim Vectra C und Signum wurde der Hinweis auf eine Regeneration eine Zeit lang eingeblendet und dann später wieder per Software Update bei einer der ersten Inspektionen wieder rausgenommen.
Grund: Es sind viele aufgeregte Fahrer zum FOH und haben gefragt was die Leuchte wohl zu sagen hätte.
Handbuch von Auto lesen ... mit so einem Quatsch beschäftigt sich doch heute keiner .. wenn sowas denn überhaupt drin steht 😉
Zitat:
@7746frank schrieb am 17. Januar 2015 um 21:54:54 Uhr:
Wie lange fahren?Zitat:
@micha300zx schrieb am 17. Januar 2015 um 20:33:52 Uhr:
Fahren, fahren, fahren. ..
Oder reicht auch 4 min. auf 2500 U/min im Stand?
Nicht dein ernst oder?
wenn man die Regeneration bemerkt, sollte man sie zu ende fahren, am besten mit erhöhter Drehzahl.
Und nein nicht im stand ,wegen der erhöhten Thermischen Belastung.
Mfg
Das ist ja wirklich alles sehr sinnvoll was ich hier lesen darf.
Da soll man tatsächlich noch ne Extrarunde drehen wenn die Generation läuft und so zusätzlich Schadstoffe ausstoßen? Ganz tolle Erfindung. Was macht das alles für einen Sinn frage ich mich da.
Gut dass ich keinen DPF habe.