OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Naja, ich bin ja der Auffassung, dass Aceton Rußöl beseitigt. Sei es auch im 1000tel Bereich an Konzentration, was man in den Dieseltank kippt.
Damals hat man das Aceton in den Dieseltank eines U-boots gekippt um sich unkenntlich zu machen gegenüber Feinde, da die Motoren damals doch beträchtliche Mengen an Rußpartikel emittiert haben. Das Aceton hat erstaunlicherweise die Rußemission reduziert.
Die meisten Dieselmotoren haben ein Abgasrückführungssystem, sprich man erreicht ein mäßiges Ergebnis.
Zitat:
Erste Experimente mit Abgasreinigungsanlagen fanden bereits während des Ersten Weltkrieges statt, allerdings nicht zum Zweck des Umweltschutzes, sondern zur Tarnung. Die ersten dieselangetriebenen Schiffe und U-Boote verrieten sich durch weithin sichtbare Rußfahnen. Dazu wurde in die Abgasanlage Aceton eingesprüht. Das entstehende Abgasgemisch wurde danach in den Verbrennungsprozess rückgeführt. Die Erfolge waren jedoch mäßig. Quelle: Wikipedia
Zitat:
@7746frank schrieb am 15. Januar 2015 um 14:37:23 Uhr:
Ich meinte eigentlich die angepriesenen Mittelchen für jeden Pups wie ERC, LM usw.
.
@7746frank, Dein Zitat "Und was soll das bewirken??"
Anscheinend bist Du so beschlagen das Du alles besser weißt.
Heute ist das ERC Diesel Plus für mein Heizöl gekommen,
hatte das für`s Heizöl, als Ersatz den Autol HEL Premium Wirkstoff bestellt.
Im Heizungskeller bei der Einlagerung ist mir auf gefallen das die Flaschen,
1 Liter Autol HEL Premium Heizöladditiv & 1 Liter ERC Diesel Plus
& der Sicherheitsverschluß, bis auf das Etikett, körperlich absolut gleich sind.
http://www.oel-engel.de/...-HEL-Premiumwirkstoff-Heizoeladditiv-1Liter
Autol ist ja nun eine Tochter von AGIP
Die ausliefernden AGIP Heizöl Händler verkaufen das Heizöl mit zudosiertem Autol dann als Fiamma
http://www.eni.com/de_DE/attachments/pdf/eni-schmiertechnik-fiamma.pdf
Der Liter Zusatz nicht unter 20€ beim auftanken.
Mein Schornsteinfeger hat seit dem Einsatz des Autols nichts zu beanstanden.
Gruß
Zitat:
Laurin 2008
@7746frank, Dein Zitat "Und was soll das bewirken??"
Anscheinend bist Du so beschlagen das Du alles besser weißt.
Ich weiß nicht alles besser.
Nur tue ich nicht alles, was angeblich gut sein soll in meinem Autotank mixen, weil niemand genau sagen kann, was die langfristigen Auswirkungen dieser Kombinationen sind.
Zitat:
@Oldmanschild schrieb am 15. Januar 2015 um 11:24:27 Uhr:
Gleich nach dem Abholen natürlich Monzol+ERC Dieselplus rein und zusätzlich Catclean damit der DPF richtig frei wird von den ganzen Probefahrten.
Bei den abenteuerlichen Mischungen habe ich mich hierauf beziehen wollen.
ERC Diesel Plus:
1:1000 1l biozid, 53-0165-10 ERC, cetanerhöher cetanbooster dieselverbesserer, diesel bakterien killer bakterienstop, diesel leistungssteigerung power tuning, dieselschlamm stop, diesel qualitätsverbesserer, diesel power additiv, dieselbiozid biodieselschutz, diesel pilzstop
Was das alles so kann!
Ist ja umwerfend!!!!
Und das bei nur 1:1000
Am Ende muss man die Leistungssteigerung noch vom TÜV absegnen lassen.😁
Ich lach mich tot
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Hi,
ich habe dann auch mal eine Frage zum Toyota Avensis D-CAT, denn dort soll es ja Probleme mit dem Mischen geben. Darf man nun auch im D-CAT mischen oder nicht und zu welchen Verhältnissen?
Im Voraus besten Dank für eure Hilfe und Antworten.
MfG
Super-TEC
Zitat:
@rgruener schrieb am 14. Januar 2015 um 22:21:16 Uhr:
manchmal erscheint es mir, als wären solche "fachleute" schwaben - hauptsach eppes gschwätzt.
Vorsicht, mein Junge...😰
Wir Schwaben sind keine Schwätzer! Wir sind eher "maulfaul"...
Mir schaffet ! Schwätzen tun die anderen...
Die mit der großen Gosch, wo so viel heiße Luft herauskommt, die musst Du woanders suchen...😁
Edit:
Sorry, habe Peters Beitrag erst danach gelesen...
Aber somit ist ja alles gesagt. Und doppelt genäht hält besser...😁
jungs ich hab mich schon ausdrücklich entschuldigt - kniefall mach ich keinen 🙄
Zitat:
@7746frank schrieb am 15. Januar 2015 um 15:26:53 Uhr:
Was das alles so kann!Und das bei nur 1:1000
Ich lach mich tot
.
Dann pass auf beim Tanken,
nicht das Du da tot umfällst und den Geschäftsablauf störst. 😁
Denn zum handelsüblichen Sommer-Kraftstoff
werden in der Raffinerie unter 1% Additiv zugegeben.
Weniger ist oft mehr Geld im Beutel.
Für eine wirksame Reaktion ist immer noch die Mindestanzahl der Moleküle in ppm ausschlaggebend.
So mal ein kurzes Update:
Habe nun mt meinem Audi A4 2.o TDI die erste Reparatur hinter mir. Vorigen Freitag, ich wollte das Auto
anlassen um nachmittags heim zu fahren, da bemerkte ich das nach dem Anlassen das die Abgasleuchte nicht
mehr ausging. ich bin dann gleich mal zum Vier Ringe Händler gefahren und habe den Fehlerspeicher aus-
lesen lassen. Ergebnis: Differenzdrucksensor defekt. Fahrzeug verhielt sich völlig normal. Ich hatte allerdings
schon zuvor bemerkt das er beim Kaltstart etwas unruhig lief. Am Dienstag wurde der Sensor gewechselt und
ein neues Software update aufgespielt. Das sol bewirken das er leichter regeneriert und auch die Nacheinspritzung
wird dadurch reduziert. Er läuft jetzt wieder super und auch im kalten Zustand absolut ruhig. Bei der Gelegen-
heit habe ich auch den Füllzustand des DPF prüfen lassen. Er liegt bei 10 Gr. Voll 60 Gr. Entspricht ca. 30%.
2Takt Öl benutze ich seit ich ihn habe. Am Anfang Meg/Add später dann nur noch monzol. Allerdings nehme
ich keine sonstigen Zusätze. Bei den meisten bin ich von deren Wirkung nicht überzeugt.
Grüsse aus dem Hunsrück
Zitat:
@I-waydriver schrieb am 15. Januar 2015 um 16:53:34 Uhr:
Bei der Gelegenheit habe ich auch den Füllzustand des DPF prüfen lassen.
Er liegt bei 10 Gr. Voll 60 Gr. Entspricht ca. 30%.
2Takt Öl benutze ich seit ich ihn habe. Am Anfang Meg/Add später dann nur noch monzol. Allerdings nehme
ich keine sonstigen Zusätze. Bei den meisten bin ich von deren Wirkung nicht überzeugt.Grüsse aus dem Hunsrück
.
Füllzustand 10gr = 30 % 😕 nach wieviel KM 🙄
Zitat:
@I-waydriver schrieb am 15. Januar 2015 um 16:53:34 Uhr:
So mal ein kurzes Update:
Habe nun mt meinem Audi A4 2.o TDI die erste Reparatur hinter mir..... Bei der Gelegen-
heit habe ich auch den Füllzustand des DPF prüfen lassen. Er liegt bei 10 Gr. Voll 60 Gr. Entspricht ca. 30%.
2Takt Öl benutze ich seit ich ihn habe. Am Anfang Meg/Add später dann nur noch monzol. Allerdings nehme
ich keine sonstigen Zusätze. Bei den meisten bin ich von deren Wirkung nicht überzeugt.
Welches Baujahr und welche KM-Leistung hast du mit dem A4 runter?
Btw: 10Gramm von 60 Gramm sind etwa 16,7% und nicht 30 🙂
Fahrzeug ist Bj.2009 hat 115500 gelaufen.
10 gr. > 30 % da mit zunehmender LL die Befüllung
protzental stärker steigt. Ansonsten könnte ich mit
dem DPF 600000 km fahren. aber so isses nicht.
Grüsse
Danke für die Info.
Warum steigt der Aschegehalt mit zunehmender Befüllung schneller?
Hab auch einen 2009er (Modelljahr 2010) und mittlerweile knapp 250.000km gelaufen - müsste auch mal wieder den Füllstand auslesen lassen 🙂
Zitat:
@I-waydriver schrieb am 15. Januar 2015 um 17:06:26 Uhr:
Fahrzeug ist Bj.2009 hat 115500 gelaufen.
10 gr. > 30 % da mit zunehmender LL die Befüllung
protzental stärker steigt.
Einmal von hinten mit dem Kärcher durchblasen und er ist wieder wie neu. Und bevor jetzt jemand schreit "geht nicht": Einfach mal die
offizielle Reinigungsanleitung von HJSdurchlesen 😉
LT. Aussage Audi müsste der DPF bei knapp
250ts km schon lange dicht sein. Ich gehe davon
aus, das ich durch das Panschen mit dem DPF
noch lange fahren kann.
Grüsse