OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Hallo
Bin vor einem Jahr auch zu meinem ersten Diesel gekommen, der war mit 900 Km ja fast Neu und ich denke vom Autohaus mit "normal" Diesel betankt, das Nageln am Morgen war zu hören.
Da ich bei meiner Stammtanke (Aral) immer die Benziner mit Ultimate 102 betankte, wollte ich natürlich auch den Ultimate Diesel testen, ja was soll ich schreiben das merkte man sofort, der ruhigere Lauf überzeugt sofort, zum Mischen mit Monzol5c kam ich erst einige Tankfüllungen später, auch nach lesen diverser Foren.
Wenn wie einige hier schreiben der "Pure" Ultimate Diesel so schlecht schmiert ! woher kommt dann der deutliche Komfortgewinn ? auch ohne das zusetzen von 2 Takt Öl, oder wer hat in dem fall schon von Schäden an Dieselmotoren gehört durch das ausschließliche betanken mit Ultimate Diesel ?
Gruß
Zitat:
@Pedomada schrieb am 15. Januar 2015 um 08:18:00 Uhr:
Hallo rgruener,Zitat:
@rgruener schrieb am 14. Januar 2015 um 22:21:16 Uhr:
manchmal erscheint es mir, als wären solche "fachleute" schwaben - hauptsach eppes gschwätzt.als waschechter und bekennender Schwabe muss ich mich jetzt aber wirklich zur Wehr setzen:
.....
Viele Grüße
Peter
dann bitte ich als mittelfranke nachdrücklich um entschuldigung :-)
und auch meine entfernte schwäbische verwandtschaft möge mir verzeihen.
Also für mich ist, das mit der DPF Regeneration ein Mysterium. Bei meinem Focus mit PSA Motor habe ich über 3 Jahre lang keine Regeneration bemerkt, kein erhöhter Kraftstoffverbrauch, nix obwohl ich schon auch Kurzstrecke fahre vor allem im Winter jeden Tag 2x7km. Anfang Oktober habe ich zu einem Insignia Ecoflex mit 2.0 ADTH Motor mit der Closed Loop Technologie gewechselt.
Gleich nach dem Abholen natürlich Monzol+ERC Dieselplus rein und zusätzlich Catclean damit der DPF richtig frei wird von den ganzen Probefahrten.
Ich hatte ein sehr starkes Nageln beim Anfahren (fast wie Metall Hammerschläge),obwohl das Fahrzeug ein langstrecken Fahrzeug war, gehe ich davon aus dass da irgendwelche Ablagerungen vorhanden waren...
Dank Monzol (gehe ich mal davon aus) ist das Nageln weg. Mittlerweile muss man schon sehr genau hinhören ob es überhaupt noch ein Diesel ist! Ich hatte schon einen Beifahrer der konnte das gar nicht glauben, obwohl der Ople Motor von der Presse als sehr ruppiger rauher Motor beschrieben wird, die sollten mal alle bei mir mitfahren. Ich bekomme immer das Grinsen wenn ich bei meinem Dad im aktuellen Jetta 2.0 TDI mitfahre, die immer so gelobt werden...
Nach 2 Wochen nach dem Kauf des Insignias habe ich meine erste und einzigste Regeneration mitbekommen. Auf ebener Strecke wo normal ca. knappe 5l laut BC eingespritzt werden stieg der Verbrauch auf gute 9l und an der Kreuzung waren es im Leerlauf auch fast 2l.
Seit dem nie wieder...Trotz immer wieder Kurzstrecke und ich fahre generell untertourig so lange ich keine Regeneration bemerke...
Ob es jetzt an meinem Additiv Cocktail, aus Monzol,ERC und dem Stifter Additv oder meiner Fahrweise, kann ich nicht sagen, aber Regenerationsprobleme habe ich bis jetzt noch keine obwohl ich etwas Angst hatte beim wechsel vom Additiv DPF zum normalen, da ich doch auch Kurzstrecken fahre und das mit Additv besser funktionieren soll...
Bei den HDi-Motoren ist aus den von mir genannten Gründen das Freibrennen des DPFs nicht zu spüren.
...oder fast nicht...
Ähnliche Themen
Zitat:
@TmY schrieb am 14. Januar 2015 um 16:52:09 Uhr:
Würde mich ja jetzt mal interessieren was da alles drin sein soll....Zitat:
@Laurin-2008 schrieb am 14. Januar 2015 um 16:47:54 Uhr:
mit ERC Diesel plus
vorbeugen gegen Bakterien und Pilzen im Dieselkraftstoff,
Preislich aber irgendwie... Nicht der Hit - auch wenn man es 1:1000 mischen soll....
.
@TmY
was soll da anders sein als bei den herkömmlichen. Wenn es Dir zu teuer ist dann nimm das
http://www.lomol-oil.de/product_info.php?...1:1000, höher ist der Additivgehalt im Diesel ab Tankstelle auch nicht
@Oldmanschild
was sagst Du zu dem Preis für`s ERC Diesel Plus
Gruß
Das ist ja ein heißer Cocktail!Zitat:
@Oldmanschild [url=http://www.motor-talk.de/forum/2-takt-oel-dieselkraftstoff-
Ob es jetzt an meinem Additiv Cocktail, aus Monzol,ERC und dem Stifter Additv oder meiner Fahrweise, kann ich nicht sagen, aber Regenerationsprobleme habe ich bis jetzt noch keine obwohl ich etwas Angst hatte beim wechsel vom Additiv DPF zum normalen, da ich doch auch Kurzstrecken fahre und das mit Additv besser funktionieren soll...
Pass auf, dass er nicht abhebt, ist wie Flugzeugtreibstoff😁
Ich würde nicht so viele verschiedene Sachen mischen. Man weiß nie, wie sich so was langfristig auswirkt!
Normaler Diesel mit 2t-Öl oder Monzol reicht.
Oder nimm mal Agip Dieseltech, damit wurde meiner auch leiser.
Da kann man ja mal beobachten, ob er durch Zugabe von 2t-Öl oder Monzol noch leiser wird.
@Laurin-2008
Was macht dieses Additiv von dir da genau? Mischungsverhältnis 1:1000 würde ja bedeuten ich hab für 1.000 Liter bzw. pi mal Daumen 10.000km was davon.
Klingt verlockend, weiß aber halt nicht was es macht und was es nicht macht... und die Beschreibung auf eBay ist nun nicht...allsagend in meinen Augen. Wie ich es verstehe ist es aber als 2-Takt-Öl Ersatz gedacht?
Zitat:
@TmY schrieb am 15. Januar 2015 um 12:58:05 Uhr:
@Laurin-2008
Was macht dieses Additiv von dir da genau?
Mischungsverhältnis 1:1000 würde ja bedeuten ich hab für 1.000 Liter bzw. pi mal Daumen 10.000km was davon.Klingt verlockend, weiß aber halt nicht was es macht und was es nicht macht...
und die Beschreibung auf eBay ist nun nicht...allsagend in meinen Augen.Wie ich es verstehe ist es aber als 2-Takt-Öl Ersatz gedacht?
Es ist nicht mein Additiv,
zur Produktbeschreibung schaut man immer auf die Webseite des Herstellers.
Man kann damit, dank Ferrocen, bei einigen 2 Takt Öle z.B. beim Corona-Racing, die Schwächen in der rußmindernden Wirkung kompensieren.
Zusätze mit Ferrocen eignet sich eher für alle Diesel ohne DPF.Mischungsverhältnis 1:1000, ist auf 1000 Liter Diesel ein Liter Zusatz.
Für Diesel mit DPF ist wohl immer noch, das Monzol5c die erste Wahl.Gruß
Zitat:
Laurin
Mischungsverhältnis 1:1000, ist auf 1000 Liter Diesel ein Liter ERC.
Für Diesel mit DPF ist wohl immer noch, das Monzol5c die erste Wahl.
Gruß
bei dem ERC steht:
Durch Einsatz eines falschen Motorenöles (nicht DPF-geeignet) wird der DPF mit Öl - Asche
belastet ist. Diese Öl - Asche lässt sich nicht mit CatClean beseitigen!!!
Also oberstes Gebot:
-entsprechendes Motoröl für DPF
-Für Diesel mit DPF ist wohl immer noch, normaler Dieselkraftstoff + Monzol5c die erste Wahl (oder geeignetes 2t-Öl)
http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=720741
Allen weiteren Pipapo kann man sich getrost sparen!!!!!!!!!!
@kotakpay 1:200
@Laurin-2008
Danke, dann habe ich das jetzt verstanden 🙂 Herzlichen dank.
@monza3cdti
Ab welchem Mischungsverhältnis fängt das Monzol an zu schmieren bzw. zu funktionieren und ab wann ist es erreicht also sinnlos mehr zu mischen?
Zitat:
@Digicam2003 schrieb am 15. Januar 2015 um 14:05:50 Uhr:
@monza3cdti
Ab welchem Mischungsverhältnis fängt das Monzol an zu schmieren bzw. zu funktionieren und ab wann ist es erreicht also sinnlos mehr zu mischen?
min. 1:300
max. 1:100
Auslegung im Mittel 1:200
Zitat:
@7746frank schrieb am 15. Januar 2015 um 13:32:26 Uhr:
Allen weiteren Pipapo kann man sich getrost sparen!!!!!!!!!!
Du meinst, Aceton oder Terpentin richtig ? 😁
Zitat:
@blueskoda schrieb am 15. Januar 2015 um 14:25:30 Uhr:
Du meinst, Aceton oder Terpentin richtig ? 😁Zitat:
@7746frank schrieb am 15. Januar 2015 um 13:32:26 Uhr:
Allen weiteren Pipapo kann man sich getrost sparen!!!!!!!!!!
Und was soll das bewirken??
Ich meinte eigentlich die angepriesenen Mittelchen für jeden Pups wie ERC, LM usw.