OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@monza3cdti schrieb am 14. Januar 2015 um 10:43:37 Uhr:
Das ist nicht von Region zu Region übertragbar. Da helfen wirklich nur die jeweils eigenen Erfahrungen vor Ort.
Soll heißen HEM hier im süden ist nicht identisch mit HEM im Norden (zu gleichem Zeitpunkt).
Persönlich habe ich im Norden mal sehr schlechte Erfahrungen gemacht mit "Freie Welle" an der B3.
Es heißt doch immer, Sprit ist Sprit und überall gleich.
Stimmt also doch nicht?
Persönlich tanke ich immer bei Aral, weil ich früher mit meinem BMW Benziner mit Aral Super Plus die besten Erfahrungen gemacht habe.
Wie sieht es mit Aral Normaldiesel aus?
Seitdem ich einen 6 Zylinder habe, merke ich beim Lauf keine Unterschiede mehr. Mit 4 Zylinder hat man schon Unterschiede gehört.
Also Aral Normal Diesel gut oder schlecht? 🙂
Und die JET?
Zitat:
@Alpha Lyrae schrieb am 13. Januar 2015 um 18:46:06 Uhr:
Warum wird jetzt über Motoröle diskutiert, obwohl das Thema doch 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff? ist?Können wir bitte dazu zurückkehren?
Für Motoröle ist dies der richtige Thread im Forum für Fahrzeugtechnik.
Gruß
Alpha Lyrae
Ich habe das mal angestochen, um die einzelnen Werknormen wie VW50700, DB 229.51 usw. mal bezüglich deren Ansprüche an das Motoröl zu erörtern.
Das ist sehr wohl wichtig bei DPF!
Wenn man da ein Motoröl fährt, was hohe Sulfataschewerte hat und der Motor 1l Öl pro 2000km braucht,
ist das der Killer des DPF.
Da hilft da auch der Zusatz von Zweitaktöl wenig.
Es geht hauptsächlich darum, den Motorölverbrauch so niedrig wie möglich zu halten.
Eventuell nutzt da auch ein Wechsel der Viscosität im Rahmen der vom Hersteller freigegebenen Sorten.
@kotakpay
sehr ähnlich ja, aber nicht gleich.
Die beiden von Dir genannten sind beide noch nicht unangenehm aufgefallen, messtechnisch war a tatsächlich
meist ein Wimpernschlag besser als j
2010 beispielsweise beim Cetanwet +2 gegenüber j, allerdings BEIDE auch deutlich über Norm Mindestanforderung.
ich tanke immer Aral Ultimate. Habe schon öfters bestätigt bekommen, dass es gut für den Motor ist. fahre sonst ohne Zusätze. Auto ist geringfügig sparsamer, im Stand ruhiger und Standheizung stank auch nicht so nach der Sommerpause beim 1. Wiederanlauf. Daher gut, denke ich.
Hab den 2.0 TDI mit 170 PS
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Zitat:
@monza3cdti schrieb am 14. Januar 2015 um 12:53:34 Uhr:
@kotakpay
sehr ähnlich ja, aber nicht gleich.Die beiden von Dir genannten sind beide noch nicht unangenehm aufgefallen, messtechnisch war a tatsächlich
meist ein Wimpernschlag besser als j
2010 beispielsweise beim Cetanwet +2 gegenüber j, allerdings BEIDE auch deutlich über Norm Mindestanforderung.
Super Info, Danke!
Da sich die Preise zwischen Aral und Jet bei uns meist nur um 1 Cent unterscheiden, und dazu noch bekommt man bei Aral die Payback Punkte, tanke ich die letzten 6-8 Monate nur bei Aral. Ich merke aber auch keine Unterschiede zum JET Diesel, beide sind gut.
Habe noch 1x Panschmenge vom LM-1052, dann ist dein monzol5c dran 🙂
Zitat:
@Digger-NRG schrieb am 14. Januar 2015 um 13:11:06 Uhr:
ich tanke immer Aral Ultimate. Habe schon öfters bestätigt bekommen, dass es gut für den Motor ist. fahre sonst ohne Zusätze. Auto ist geringfügig sparsamer, im Stand ruhiger und Standheizung stank auch nicht so nach der Sommerpause beim 1. Wiederanlauf. Daher gut, denke ich.Hab den 2.0 TDI mit 170 PS
Ultimatum kommt bei mir nicht in den Tank.
Mir ging es nur um Normal Diesel.
Zitat:
@Digger-NRG schrieb am 14. Januar 2015 um 13:11:06 Uhr:
ich tanke immer Aral Ultimate....
Dann weiterhin viel Spaß ... 😉
Wieso? Nicht gut?
Zitat:
@Digger-NRG schrieb am 14. Januar 2015 um 13:39:25 Uhr:
Wieso? Nicht gut?
Ich würde abraten!
Das schmiert des Einspritzsystem schlechter als normaler Diesel.
Kannst auch Agip Diesltech nehmen wie ich.
Der Motor läuft leiser als mit normalem Diesel und es kostet keinen Aufpreis.
Als ADAC Mitglied gibts noch 1 Cent Rabatt pro Liter, dann bist Du bei den Preisen der Freien.
echt? Hmm, ich hab da nun mit mehreren drüber gesprochen. Die Meinungen wegen der Schmierung gehen stark auseinander. Wozu ist Ultimate denn dann gut?
Mir wurde gesagt, weil normaler Diesel immer etwas Wasseranteile fördert und dadurch das Kraftstoffsystem rostig/brüchig/anfällig werden kann. Ultimate hat kaum Wasser drin..
Zitat:
@kotakpay schrieb am 14. Januar 2015 um 12:20:45 Uhr:
Es heißt doch immer, Sprit ist Sprit und überall gleich.Zitat:
@monza3cdti schrieb am 14. Januar 2015 um 10:43:37 Uhr:
Das ist nicht von Region zu Region übertragbar. Da helfen wirklich nur die jeweils eigenen Erfahrungen vor Ort.
Soll heißen HEM hier im süden ist nicht identisch mit HEM im Norden (zu gleichem Zeitpunkt).
Persönlich habe ich im Norden mal sehr schlechte Erfahrungen gemacht mit "Freie Welle" an der B3.
Stimmt also doch nicht?
Persönlich tanke ich immer bei Aral, weil ich früher mit meinem BMW Benziner mit Aral Super Plus die besten Erfahrungen gemacht habe.
Wie sieht es mit Aral Normaldiesel aus?
Seitdem ich einen 6 Zylinder habe, merke ich beim Lauf keine Unterschiede mehr. Mit 4 Zylinder hat man schon Unterschiede gehört.Also Aral Normal Diesel gut oder schlecht? 🙂
Und die JET?
Es hängt immer davon ab von welcher Raffinerie die Suppe kommt. Alles aus einem Fass und die Marken kippen Ihre Mittelchen dazu.
Winterpause mit ERC Diesel plus
Wohnmobile, vorbeugen gegen Bakterien und Pilzen im Dieselkraftstoff,
daher auch insbesondere vor/bei einer saisonalen Fahrzeugstilllegung zu empfehlen.
Zitat:
@Laurin-2008 schrieb am 14. Januar 2015 um 16:47:54 Uhr:
Winterpause mit ERC Diesel plus
Wohnmobile, vorbeugen gegen Bakterien und Pilzen im Dieselkraftstoff,
daher auch insbesondere vor/bei einer saisonalen Fahrzeugstilllegung zu empfehlen.
Würde mich ja jetzt mal interessieren was da alles drin sein soll.... Preislich aber irgendwie... Nicht der Hit - auch wenn man es 1:1000 mischen soll....
Zitat:
@TmY schrieb am 14. Januar 2015 um 16:52:09 Uhr:
Würde mich ja jetzt mal interessieren was da alles drin sein soll....Zitat:
@Laurin-2008 schrieb am 14. Januar 2015 um 16:47:54 Uhr:
Winterpause mit ERC Diesel plus
Wohnmobile, vorbeugen gegen Bakterien und Pilzen im Dieselkraftstoff,
daher auch insbesondere vor/bei einer saisonalen Fahrzeugstilllegung zu empfehlen.
Sagrotan gegen Bakterien 😁
Zitat:
@Digger-NRG schrieb am 14. Januar 2015 um 15:19:27 Uhr:
echt? Hmm, ich hab da nun mit mehreren drüber gesprochen. Die Meinungen wegen der Schmierung gehen stark auseinander. Wozu ist Ultimate denn dann gut?
Für die Bilanzen des BP-Konzerns😁
Und schlecht für Deinen Motor und Geldbeutel😠