OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Und täglich grüßt das murmeltier
Rechercheauftrag für dich, Tom_Riddle
Finde heraus welches 2t öl verwendet wurde in dem test, was es für testwagen waren (dpf, modell, motor) und was der kraftstoff für eine Qualität hatte (vor dem mischen)
Redseelig sind die jungs aus südafrika bisher nicht gewesen 🙂
Zitat:
@Tom_Riddle schrieb am 18. August 2016 um 07:57:07 Uhr:
Guten Morgen,ich hab gerade einen Artikel gelesen, der eher gegen Panscherei mit 2T-Öl spricht.
http://www.fuelexpert.co.za/2strokeoilindiesel.phpIch möchte jetzt hier keine Diskussion vom Zaun brechen und 2 Seiten mit "ABER BEI MIR FUNKTIONIERT ES!!!!" provozieren. - Es geht uns ja allen um die Verlängerung der Lebensdauer und Schonung des Motors!
Nichts desto trotz: Wie kommen die zu diesen Aussagen? - Und, ist das Panschen mit 2t-Öl vielleicht doch nur ein Mittel 2. Wahl?
Hat jemand mal einen Laufruhe/Verschleiß-Vergleich 2t-Öl mit diesen Schmier-Additiven in der Praxis über längere Zeit gemacht?
zb: http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/de_5122.htmlIch freue mich auf konstruktive Beiträge. 🙂
Zum fuelexpert.co.za Test: Mir stellt sich eher die Frage warum verbessert es die Schmierfähigkeit von südafrikanischem Diesel aber nicht von EN590? Zumindest sieht es in den Tabellen so aus, im Text steht das Gegenteilige... Würde diesen Test nicht allzu ernst sehen, eher als ein Marketing-Instrument...
Zum LM Schmier-Additive: Der Hauptbestandteil (80-90%) ist Naphtha (petroleum), hydrodesulfurized heavy CAS Nr. 64742-82-1 der Rest (10-20%) ist wahrscheinlich unlegiertes Öl.
So einen Schmarn hab ich Zeit meines Lebens noch nie gelesen ! Sorry, bin grade Wutgeladen WTF !
Den Kerl will ich treffen, der solches auf die Beine gebracht hat. Das noch auf eine Webpage zu posten !
Die Afrikaner wissen sich zu helfen, wenn unsere Exportfahrzeuge bei Ihnen landen.
Gerade umso wichtiger ist es, dass sie dort das Zweitaktöl zur Lebenserhaltung des Dieselmotors reinkippen !!!
Nichtmal Pmod wurde verwendet. Das ist alles Schwachfug, was darin geschrieben steht !
@TmY: schau selbst:
http://www.fuelexpert.co.za/2-stroke-oil-in-diesel-technical-study.php😎
@Ex-KFZler: es geht ja eher um die Punkte 6 und 7 der Studie, über die man diskutieren kann.
Soweit ich verstanden habe, ist durch das Fehlen von Schwefel im Diesel der Grund für die fehlende Schmierung.
Es geht ja darum, ob 2t-Öl die Schmierfähigkeit signifikant verbessern kann oder ob man doch lieber zu
Zitat:
Zum LM Schmier-Additive: Der Hauptbestandteil (80-90%) ist Naphtha (petroleum), hydrodesulfurized heavy CAS Nr. 64742-82-1 der Rest (10-20%) ist wahrscheinlich unlegiertes Öl.
greift.
Werbung machen sie übrigens für ein anderes (nichtentflammbares) Additiv:
http://www.nfadditives.co.za/Products_Diesel-Lubricity-Plus.phpÄhnliche Themen
Schwefel-frei (<= 500ppm) sind sowohl der SA Diesel (max 50ppm) als auch EN590 (max 10ppm)
Stimmt es geht um den fehlenden Schwefel, deshalb wird ja bei normalem Diesel FAME/RME zugegeben, weil die Schmierfähigkeit höher ist und das Zeug billiger ist als Additive zur Erhöhung der Schmierfähigkeit.
Schweres Naphtha/Petroleum ist Bestandteil der meisten Dieseladditive die mit “Erhöhung der Schmierfähigkeit“ werben.
Ob ein nicht entflammbares Additiv der Zündwilligkeit des Kraftstoffs so gut tut wage ich zu bezweifeln.
Sie sagen nur es war ein jaso-FC öl... nicht welches..
Der rest ist so mäßig...
Schmierung ist bei uns über die BioDieselKomponente gewährleistet... Dadurch wird der schwefelmangel mehr als ausgeglichen
Zitat:
@TmY schrieb am 18. August 2016 um 09:28:22 Uhr:
Sie sagen nur es war ein jaso-FC öl... nicht welches..
Der rest ist so mäßig...
Zwei verschiedene 2-Takt-Öle sogar, die sich im u.a. Zink-Gehalt unterscheiden wie man an den Tabellen sieht.
Wenn die Schmierung eh über den BioDieselAnteil erledigt wird, dann geht es mehr oder weniger nur noch um die Laufruhe (Verzögerung der Zündung) und die saubere Verbrennung.
Hat jemand zufällig diesen Artikel? https://link.springer.com/article/10.1007/BF03227487
Edit: hab etwas ähnliches gefunden: http://www.tfz.bayern.de/.../25_bericht.pdf
Punkt 3.2.2 zeigt, daß der Bioanteil im Kraftstoff problematisch ist...
Ruhe bewahren, die Zeit wird es beantworten.
Monat für Monat warte ich auf DEN Moment, dass mir der Motor stirbt oder eine Einspritzdüse vor lauter Verkokung stirbt.
296500km im 2.0 TDI !
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/de_5122.html
"Einsatzzweck
Für alle Dieselmotoren mit und ohne Dieselpartikelfilter – zum vorbeugenden Einsatz geeignet. Turbo-getestet. Zur direkten Zugabe in den Kraftstofftank. Optimale Wirkung durch Zugabe bei jedem Tankvorgang. Vollkommen verträglich mit allen konventionellen Diesel- und Biodieselkraftstoffen. Doseninhalt ist ausreichend für bis zu 80 l Kraftstoff. "
Turbo-getestet ist wirklich gut.🙄
Nur schreiben sie nicht, wie der Test ausging😁
LM plapla!
Zitat:
@Tom_Riddle schrieb am 18. August 2016 um 09:52:17 Uhr:
Hat jemand zufällig diesen Artikel? https://link.springer.com/article/10.1007/BF03227487
Shit, hab seit heute Urlaub und meinen VPN-Dongle nicht mit. Gestern im Geschäft hätte ich ihn noch besorgen können da Porsche via VW-Konzern vollen Zugriff auf alle Artikel von springerprofessional.de hat und die MTZ und ATZ eh meine Stammmagazine sind die ich immer les. Am 30.08. bin ich wieder im Geschäft, da kann ich den Artikel mal rausziehen. 🙂
Letztens hatte ich auf unserer Urlaubsreise (hauptsächlich durch Österreich) 880km ohne Regeneration geschafft, und erst nach 120km in der Stadt (Fahrt zur Arbeit) hat er wieder regeneriert.
Nur Stadtverkehr und Kurzstrecke regeneriert er gewöhnlich alle 170-220km (170 Winter, 220 Sommer).
Also Entwarnung für die Leute, die sich Sorgen um meinen DPF wegen viel Kurzstrecke gemacht hatten😁
Alles in Butter, Beladung nach wie vor bei knapp 16%.
Alles dank Addinol und Monzol? Wir werden es nie erfahren 😁
Hallo zusammen,
da die Sufu leider kein Ergebnis zum 2Taktölvergleich auswirft, frage ich hier mal nach. Weiß jemand, wo man in diesem Fred den Ölvergleich findet?
Mein 2Taktöl- Vorrat vom Meguin TC geht langsam zu Neige. Mein Teilehändler hat nun ein Angebot laufen von 1,23 € je Liter. Wenn da bisher nix Negatives bekannt ist, so werde ich das mal in meinem 2,0 TDI (ohne RPF) testen.
Wenn es noch jemanden interessiert:
https://profiteile.de/mannol-2-takt-universal-4-l-10170500400?...
Gruß