OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@Couguar schrieb am 14. August 2016 um 11:47:55 Uhr:
Einige von euch verwenden zu dem 2 Taktöl doch auch ERC, oder täusche ich mich?Welches war das noch mal: ERC Diesel Plus 1:1000?
Oder ERC Diesel Power?Würde die Mischung gerne selber mal testen...
Es ist das ERC Diesel Plus 1:1000
Gruß Onkel-N
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 13. August 2016 um 23:34:08 Uhr:
Da ich das Addinol eh weg haben möchte, habe ich ihm den Rest geschenkt.
Wenn du das gute Addinol weg haben willst, nur her damit😁
Es gibt neben Monzol nix besseres zum Panschen.
ERC Diesel Plus ist eher gegen Bakterien für Fahrzeuge die viel und lange stehen, z. B. Mähdrescher, Baumaschinen etc.. (Algenbildung im Diesel)
Was man auch immer zugibt hängt in erster Linie vom jeweiligen Motor ab und ist keinesfalls für alle gleich.
Für meinen Motor war LM 1:240 kontraproduktiv und mit Leistungsverlust aufgrund der Zündverzögerung einher gegangen, was ich zig mal über 120 tsd. km getestet hatte.
Selbst Monza hat über dioe Zündverzögerung geschrieben.
ERC Power Diesel 1:200, bis 1:300 (200 ml auf 40 - 60 ltr.) ist dagegen für meinen Motor absolut Top. Das krasse Gegenteil und fördert Zündung und Verbrennung (setzt auch die Cetanzahl ein paar Punkte hoch) Nur muss man egal was auch alles erst mal ein paar tausend km ausprobieren und messen und auslesen und die Auswirkungen dauern gerne mal 10 - 20 tsd. km und es kommt auch auf das jeweilige Fahrprofil an. Auch läuft meine SH deutlich leiser und qualmt nicht mehr, (läuft bei mir ganzjährig fast täglich 1x) was sie mit LM 1:240 deutlich gemacht hatte - bzw. die blaue Wolke - echt heftig - nach dem Ausschalten ist weg, nur mal so am Rande.
Definitiv schmiert ERC, der Motor hat volle und eher mehr Leistung und meine Düsenwerte sind definitiv wieder erheblich messbar besser geworden, als mit 2 Takt Öl. Das ist keine Meinung sondern basiert auf Messungen meiner Düsenwerte bei 300, 600 und 900 bar Auslesung und das über 120 tsd. km LM und jetzt 40 tsd. km ERC.
Von meinen Ölanalysen im Labor will ich jetzt hier gar nichtv erst anfangen. Mit 2 Takt Öl waren meine Düsenwerte definitiv schlechter - Richtung Verkokung, egal bei welchem Fahrprofil.
Auch sind meine Regenerationswerte meiner beiden DPF's (ich hab 2) deutlich nach hinten gegangen, viel später, alle 2000 km.
ERC ist aber auch ein professioneller Additivhersteller für die Mineralölindustrie, die machen nix anders und davon 30.000 Tonnen im Jahr, im Wesentlichen zur Reduzierung der Abgasemmissionen und verschleißmindernd, auch für Kraftwerke etc.
Ich fahre das jetzt seit ca. 4 - 5000 Litern Diesel und für meinen Motor ist das in jedem Fall wesentlich besser als jedes 2 - Takt Öl, daß sind meine Erkenntnisse basierend auf Messungen.
Jeder Diesel Motor klingt auch mit Ultimate und V Power besser und die schmieren wie wir alle wissen definitiv schlechter als jeder Diesel von der Freien Tankstelle mit Bio Diesel und mir geht's um Sauberkeit und Schmierung = verschleißminderung und um nix anderes.
Der weichere Motorklang beim 2 - Takt Öl in Dieselkraftstoff kommt von der Zündverzögerung. (Der Meinung ist auch Monza) Zündverzögerung kommt von den Detergenzien in jedem 2 - Takt Öl.
Aber es bleibt ja jedem selber überlassen und so viel kaputt machen kann man nicht, wenn man es nicht übertreibt, nur die Tuner, oder Hochleistungsdieselfahrer müssen besonders aufpassen.
Fakt ist, keiner hier hat über eine Langzeitnutzung von 2T Öl Probleme/Schäden an den Injektoren gehabt.
Im Gegenteil, wenn ich mich recht erinnere hat vor einpaar Jahren "kiaora" einen Injektor ausgebaut vor der 2T Öl Nutzung. Dieser war versifft, nach einpaar tausend km mit 2T Öl hat er ihn wieder ausgebaut und er war sauber. Die bilder hatte er auch hier reingestellt.
Jedenfalls 30€/L ERC ingegesatz zu 4€/L 2T Öl bzw. ~6€/L monzol.
Bei meiner Laufleistung im Jahr (ca. 30.000km) müsste ich über 260 euro im jahr für ERC zahlen. Für 2T Öl 35 Euro. Da sage ich ,,Nein, danke zu ERC"
Ähnliche Themen
Und welchen sinnhaltigen Beitrag wolltest Du damit leisten? Da hat der Beitrag von dem User schon mehr Inhalt.
Als Langzeitanwender von 2-Taktöl in verschiedenen Fahrzeugen, kann ich nichts Negatives berichten. Und über die Beimischung von Aceton beim OM642.920 im Verhältnis 1:2000 auch nicht. Glühkerzengesicht beim letzten Wechsel graubraun bei 220tkm, wie es sich gehört.
Grüße
Audi_Gaser
Meine Langzeiterfahrung, da ich zuerst Pflanzenöl gefahren habe, sich das das erste Zweitaktöl LM1052 zuerst garnicht bemerkbar machte.
Nach ca.10-20.000km Panscherei mit 2TÖL dann zusammen mit Aceton doch eine Wirkung zu sehen war.
Glühkerze (eine von vier) und AGR Kühler plus AGRKlappe waren derbst zugesifft.
So interpretiere ich immer wieder die Wirkung von primär 2TÖL im Dieselmotor, quasi ein idealer Entschlacker!
Zusammen mit Aceton oder ERC wirkt es als brachialer reduzierer der Oberflächenspannung, welches fähig ist die letzten Kokskrümel zu vernichten. Wer Ahnung von Schurmischung (Blending/Verschnitt von PÖL) hat, wird es nachvollziehen können.
Macht selbst ein Test mit eurem Grill, Pflanzenöl mit Aceton auf einen Lappen oder in einer Sprühflasche auf das Grillrost. Ideal geht es, wenn der Rost noch heiss ist, dann aber Drahtbürste verwenden!
Moin Männers!
Geiler Fred hier. Ich hab unzählige Seiten gelesen.
Ich muss jetzt trotzdem nochmal ne Frage stellen und euch zurück ins Jahr 1999 beamen, denn da wurde mein Motor gebaut 🙂
Ich hab nen altes Wohnmobil mit nem Fiat Ducato 2.8 Liter i.d.t.d. Der soll durch das Öl vor allem leiser werden.
Wenn ich Addinol MZ 406 nehme wird der auch leiser, aber leider habe ich dann Leistungsverlust. Meiner hat soweit ich weiss weder nen Partikelfilter noch sonst irgendwelche Spässe.
Also - wat kipp ich da am besten rein wenns um die Lautstärke geht?
Danke Jungs & Mädels!
z.B.
-Meguin Megol Teilsynth. (Im Baumarkt auch als Liqui Moly Teilsynthetisch bekannt aber total überteuert)
-Monzol
-Corona Racing Super TT
oder eine mischung aus MZ406 und corona. z.b. 2/3 corona und 1/3 MZ406.
leistungsverlust mit reinem MZ406 hatte ich bei meinem zafira B sobald ich über 1:300 gegangen bin.
das wird aber bei jedem motor ein bisschen unterschiedlich sein.
ohne partikelfilter und trara kann man auch das billigste mineralische 2T-öl nehmen.
die empfehlung liegt aufgrund eindeutiger erfahrungen aber auf monzol bzw. der genannten mischung.
Höher als 1:300 ist z.b. 1:800, das geht dann ins Homöopathische, da merkt der Diesel weniger von Verlust an Leistung.
Zitat:
@rgruener schrieb am 17. August 2016 um 23:31:13 Uhr:
das wird aber bei jedem motor ein bisschen unterschiedlich sein.
Und genau das ist das Interessanteste an der Sache.
Der eine meldet einen Leistungsverlust, bei dem anderen läuft alles rund und kein Leistungsverlust.
@Baum77 Ich würde dir das hier empfehlen mit 1:150 bis 1:200 Mischung. Ist günstig, reduziert das nageln deutlich und hatte bei den von mir getesteten Fahrzeugen (genau so alt wie dein Motor) in der Konzentration keinen Leistungsverlust. Siehe auch die längere Bewertung von mir beim Artikel in Amazon:
https://www.amazon.de/gp/aw/d/B0046TSSKA/
Gruß, Thomas
Guten Morgen,
ich hab gerade einen Artikel gelesen, der eher gegen Panscherei mit 2T-Öl spricht.
http://www.fuelexpert.co.za/2strokeoilindiesel.php
Ich möchte jetzt hier keine Diskussion vom Zaun brechen und 2 Seiten mit "ABER BEI MIR FUNKTIONIERT ES!!!!" provozieren. - Es geht uns ja allen um die Verlängerung der Lebensdauer und Schonung des Motors!
Nichts desto trotz: Wie kommen die zu diesen Aussagen? - Und, ist das Panschen mit 2t-Öl vielleicht doch nur ein Mittel 2. Wahl?
Hat jemand mal einen Laufruhe/Verschleiß-Vergleich 2t-Öl mit diesen Schmier-Additiven in der Praxis über längere Zeit gemacht?
zb: http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/de_5122.html
Ich freue mich auf konstruktive Beiträge. 🙂