OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@BlackFly schrieb am 30. März 2016 um 17:24:46 Uhr:
Zitat:
@klausram schrieb am 29. März 2016 um 22:13:49 Uhr:
Dann zeige ich mal mein AGR das mindestens 60.000km mit Addinol MZ406 bepanscht wurde.🙂
Das AGR meines Kollegen BMW320 schaut da ehr wie eine Kohlegrube aus.
Leider habe ich kein Bild von der defekten Glühkerze gemacht, die ohne nennenswerte Rückstände leicht zu entfernen war.
Das würde ich mir hier häufiger wünschen, weil dann die Zweifler auch etwas ruhiger werden.
Regeneration immer um die 1000km bei einer Laufleistung von 246.000kmMein AGR war gerade erst so zugerusst das ich ne MKL bekam und die Werkstatt das gleich gewechselt hat (es wurde mir von der Werkstatt auch schonmal gereinigt). Ich habe mittlerweile 8l Monzol und davor glaub 5l Addinol verfeuert, scheint bei mir nicht wirklich geholfen zu haben...
@BlackFly
Schau dir die Kurbelwellenentlüftung mal genauer an. Wenn da zu viel Öl abgeht das durch die Verbrennung geht, setzt das den Reinluftbereich zu was zu einer weniger guten Verbrennung führen könnte.
Ich habe einen zusätzlichen Ölabscheider da verbaut der einiges vom Motor fernhält was da definitiv
nicht gut ist.
2T-Öl im Diesel - ich war skeptisch
Nun hab' ich's getan...
Habe bei einem Euro5 C220CDI sehr genau dosiert adas Addinol MZ406 im Verhältnis 1:200 beigemischt.
Das Ergebnis?
Nah dem Tanken und Beimischen an derTankstelle, 15km Heimfahrt, stehen über Nacht ... das starten am nächsten kalten Morgen: Bemerkenswert --> das Dieselnageln, womit mich üblicherweise der Motor begrüßte, war deutlich - wirklich deutlich - reduziert. Es hörte sich nicht mehr so ungesund an, sondern viel sanfter.
Das Nageln hatte mich am Anfang doch sehr beeindruckt, da ich von einem BMW 6-Zylinder Diesel umgestiegen bin. Der BMW Diesel hat nahezu nicht genagelt. Auch ohne 2T-Zusatz.
Über sonstige Auswirkungen des 2T-Öls kann ich mir kein Urteil erlauben bzw. war für mich sonst kein Unterschied festzustellen.
Ich hoffe natürlich sehr, daß es keinen negativen Einfluß auf das Abgassystem und sonstige Bauteile gibt ...
Zitat:
@diematrix10000 schrieb am 30. März 2016 um 22:09:05 Uhr:
Der 2,2er JTD/HDI müsste der PSA DW12 Motor sein.
Ja, den gibt es auch im Ford und im Volvo
@V70_olli
Addinol ist schon ein super 2T-Öl. Ist bis jetzt auch das beste und auch das günstigste 2T Öl, was ich je gepanscht hatte. Vor allem merke ich es bei meinem, wenn er etwas wärmer wird. Der Motor läuft ruhiger. Beim Kaltstart merke ich auch bisschen was, aber nicht so deutlich wie 3-5min später.
Ich hoffe jetzt nur, dass der DPF darauf gut reagiert. Wenn er damit doch öfter regenerieren will, dann werde ich wieder auf Monzol umsteigen müssen, da es bei meinem DPF wenigstens neutral wirkt.
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@Kotakpay: Du bist zu köstlich. Alles was du subjektiv bemerken willst, willst du dem 2-Takt-Öl in die Schuhe schieben, die vielen anderen Faktoren die im Täglichen Straßenverkehr dazukommen klammerst du einfach aus. Fahr doch mal 50-100tkm, und dann kannst du was brauchbares schreiben. Anstatt nach jeder Tankfüllung hier neue Fragwürdige Ergebnisse zu Posten. Du bringst damit nur Neulinge durcheinander die sich an Erfahrungswerten von echten Langzeitpanschern und Vielfahrern orientieren wollen. Das ist ja die einzigigste Möglichkeit die sie haben.
.
...danke "Vecki" du bringst es auf den Punkt.
großes Händeklatschen 🙂
Danke Vecki, von mir auch grün
Danke Vecki, von mir auch Daumen hoch! Du bringst es zwar auf den Punkt, aber total falsch.
Was ändert es, wenn ich 50tkm damit fahre? Was soll ich denn dann merken? Wird mein Motor erst nach 50tkm leiser?
Sag das mal dem V70_olli, er bildet es sich wahrscheinlich auch nur ein. Er soll erstmal 200tkm fahren, damit er eine Aussage über Laufgeräusch machen kann.
Fällt dir eigentlich auf, dass du in letzter Zeit viel mehr Käse schreibst als früher?
Aber Hauptsache auf andere schimpfen...
PS: oder gehörst du jetzt auch zu der Fraktion mit den ein paar Jungs, die hier dauernd andere für Deppen und nur sich für schlau halten bzw. willst dir deren Respekt verschaffen?
Wozu das ganze?
Die Kurve kriegst eh nimmer....
Ich les hier seit vielen Jahren mit und ich les auch deine Posts immer, nur es sind mir einfach zu viele und der Detailiertheitsgrad ist mir auch zu hoch. (Mir, ich erwähns nur extra)
Vor allem viele deiner Schlussfolgerungen sind mMn aufgrund zu geringem Beobachtungszeitraumes einfach nur Schnellinterpretationen und für "Neumitleser" allenfalls zur Verwirrung geeignet.
Müsste dir doch zu denken geben, dass es quasi all die alten Hasen hier nicht so sehen wie du. Auch wenn du es noch sooft wiederholst....
Nimm dir doch mal was von dem vielen Feedback an dich ein bissl zu Herzen.
Nein, ich bin nicht Böse.
Ich habe nur die Geduld und Gelassenheit das System sprechen zu lassen.
Während du am Flöhehusten erkennen willst was das eine Öl kann und das andere nicht.
Also ruhig Blut.
;-)
Wo kann ich das Monzol 5c, auf das ihr alle so schwört, denn am günstigsten beziehen?
Habe es nur beim CTR Motorsportshop gefunden.
Dankeschön
Genau dort 😉
@interforno
Ich verstehe schon, was du meinst.
Aber nehmen wir mal an, du fährst eineinhalb Jahre mit einem schlechten Dieselkraftstoff, und dann tankst du plötzlich bei einer Markentanke einen Premiumdiesel. Du merkst sofort, dass der Kaltstart weicher wird und der Motor leiser und weicher läuft.
Wozu braucht es hier 100tkm "Testzeit"? Du merkst doch tag täglich, dass der Motor besser läuft.
Weitere Frage: wie oder was will man über 100tkm testen? Ja was denn? WAS wird man nach 100tkm feststellen? Dass man nun 100tkm mehr auf der Uhr hat? Welche Erkenntnisse soll man erwarten?
Richtig. Keine. Man wird feststellen, dass das Auto noch läuft. Genauso wie das vom Nachbar, der nicht panscht.
Wenn man nutzbare Erkenntnisse haben will, muss man zwei komplett identische nagelneue Motoren mal paar Wochen laufen lassen, und zwar eins davon mit 2T-Öl, und dann vergleichen.
Wer hat es gemacht? Keiner. Man spekuliert nur drauf, dass "wenn ich das nicht täte, wäre die Kiste schon längst hin...". Lächerliche Aussage.
Das ist genau so wie unser Glaube. Der eine glaubt an Gott, der andere nicht. Es gibt sowohl Beweise für seine Existenz, als auch Gegenbeweise. Aber keiner weiß es wirklich.
Deswegen verlasse ich mich lieber auf mein persönliches Gespür, akkustische Wahrnehmung sowie Regenerationsintevalle meines DPF's 😉
Zitat:
@fragger123 schrieb am 31. März 2016 um 12:52:12 Uhr:
Wo kann ich das Monzol 5c, auf das ihr alle so schwört, denn am günstigsten beziehen?
Habe es nur beim CTR Motorsportshop gefunden.Dankeschön
..und nur dort! 😎
So, jetzt mal wieder was praktisches:
Mein Sohn ist Youngtimer-Fan und hat sich einen 200D W124 aus Baujahr 1991 zugelegt.
Laufleistung angeblich (?) oder echt (?) ca. 190.000 km.
Der nagelte wie Sau, da hab ich ihm 1:200 Monzol spendiert.
Nach nicht mal 20 km war das nageln weg. Er war hin und weg wie der Daimler schnurrte...... 😎
So, und das ist aus der Praxis, ohne nachmessen, einfach subjektiv ruhigerer Motorlauf.
Alles gut! 😉
@Robocop0815
Du sprichst mir aus der Seele😁