OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@a3Autofahrer schrieb am 4. Dezember 2015 um 15:18:49 Uhr:
Tut mir Leid, das verstehe ich nicht ganz. Was macht Aral alles dahin? 😕
Nix. Ist so ziemlich der beste Sprit, den du tanken kannst.
Er meint wohl das Ultimate.
Richtig, nur der Ultimate Diesel ist Schrott, der normale Diesel taugt wie jeder andere auch..
Definiere beste Sprit...sind alle in der Norm gleich und haben bisschen andere SUPERDUPER Additive die das auto drölfKilometer besser machen. HFRR Wert ist halt bisschen hoch beim Ultimate
Für mich zählt an erster Stelle die Umschlagshäufigkeit einer Tankstelle. Danach die Marke. Ich fahre am besten mit JET. Im Süden mit OMV.
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Ultimate soll man laut monza lieber nicht tanken. Das mischen mit monzol5c bringt da auch nicht viel. So seine Aussage.
Die Premium Diesel von
Agip
OMV
Shell
Total
sind aber unbedenklich bzw können getankt und mit monzol5c gemischt werden.
Zitat:
@Couguar schrieb am 4. Dezember 2015 um 16:06:22 Uhr:
Ultimate soll man laut monza lieber nicht tanken. Das mischen mit monzol5c bringt da auch nicht viel. So seine Aussage.Die Premium Diesel von
Agip
OMV
Shell
Total
sind aber unbedenklich bzw können getankt und mit monzol5c gemischt werden.
Wegen des HFRR-Wertes? Der ist beim Ultimate recht hoch, aber noch in der Norm.
Das Panschen mit 2T-Öl kann nirgends wirksam den HFRR-Wert drücken, da ist 1:200 zu wenig. Monzol nutze ich vor allem wegen der Reinigungswirkung und wegen der positiven Effekte auf Kraftstoffrückstände.
Dennoch meine Frage, was mit dem Monzol im Ultimate passiert...
Zitat:
@reis1337 schrieb am 4. Dezember 2015 um 15:42:22 Uhr:
Definiere beste Sprit...
Falls ich gemeint war, dann basiert meine "Definition beste sprit" auf meiner persönlichen Erfahrung.
Mit Aral Normal Diesel laufen/liefen unsere Motoren immer am leisesten und "am spritzigsten". JET Sprit führte bei uns meist zu einem höheren Verbrauch und weniger "Spritzigkeit".
OMV und Agip haben auch gute Kraftstoffe. Bei Shell tanke ich prinzipiell nicht. Aral ist nebenan, sodass ich aus dem Fenster sehen kann, wie mehrmals in der Woche entweder um 5 Uhr früh oder um 0 Uhr nachts ein blauer Aral Lkw zum Befüllen kommt. Die Tankstelle befindet sich an einer sehr stark befahrenen Strasse, sodass die Umschlaghäufigkeit dort sehr hoch ist.
Garnichts passiert. Die Suppe schmiert einfach nur so schlecht dass du selbst mit monzol keine guten Ergebnisse erzielen wirst.
Und die Norm interessiert mich nicht, was bringt mir das wenn der Sprit in der Norm ist und meine Injektoren und pumpe trotzdem ständig drauf gehen?
Die, die da oben die Normen zusammenwürfeln, die interessiert es genauso wenig ob ich mit meiner 15 Jahren alten karre Probleme haben werde durch den neuen schmierarmen sprit.
Zitat:
@HecktrieblerCDI schrieb am 4. Dezember 2015 um 16:44:46 Uhr:
Garnichts passiert. Die Suppe schmiert einfach nur so schlecht dass du selbst mit monzol keine guten Ergebnisse erzielen wirst.
Falls Du Dich auf meine Frage beziehst, ist mir das schon klar, dass der HFRR-Wert von Ultimate Diesel durch Monzol sich nicht signifikant absenkt. Sondern: Wird Monzol durch den Ultimate Diesel zerlöst bzw. sogar zerstört?
Monzol macht doch sicher kein Diesel-Fahrer rein, um den HFRR-Wert signifikant abzusenken, oder?
Zitat:
@a3Autofahrer schrieb am 4. Dezember 2015 um 17:16:49 Uhr:
Wird Monzol durch den Ultimate Diesel zerlöst bzw. sogar zerstört?
Natürlich wird Monzol vom Ultimate Diesel "zerlöst" bzw. gelöst, das ist Sinn der Sache. "Zerstört" wird aber nichts, denn Monzol ist letztendlich ein Öl sprich Kohlenwasserstoffketten, und die werden in anderen Kohlenwasserstoffketten (nämlich dem Ultimate Diesel) gelöst. Das ist der Sinn der Sache.
Eine "Zerstörung" einer Kohlenwasserstoffkette wäre chemisch betrachtet ihre Aufspaltung in kürzere Ketten, aber wie sollte das geschehen, ohne dass es nicht auch mit dem Diesel geschieht?
Was Du meinst ist wahrscheinlich die Egalisierung der Schmierwirkung, d.h. der schlechter schmierende Ultimate Diesel schmiert mit Monzol am Ende nur so gut wie herkömmlicher Diesel ohne 2T-Öl 😉
Zitat:
@a3Autofahrer schrieb am 4. Dezember 2015 um 17:16:49 Uhr:
Falls Du Dich auf meine Frage beziehst, ist mir das schon klar, dass der HFRR-Wert von Ultimate Diesel durch Monzol sich nicht signifikant absenkt. Sondern: Wird Monzol durch den Ultimate Diesel zerlöst bzw. sogar zerstört?Monzol macht doch sicher kein Diesel-Fahrer rein, um den HFRR-Wert signifikant abzusenken, oder?
Zitat:
@HecktrieblerCDI schrieb am 4. Dezember 2015 um 16:44:46 Uhr:
Garnichts passiert.
Und nochmals: Da passiert nichts. Da wird nichts zerstört.
Und doch, monzol füllen viele ein um die schmierreserve zu erhöhen.
Zitat:
@touranfaq schrieb am 4. Dezember 2015 um 17:23:06 Uhr:
Natürlich wird Monzol vom Ultimate Diesel "zerlöst" bzw. gelöst, das ist Sinn der Sache. "Zerstört" wird aber nichts, denn Monzol ist letztendlich ein Öl sprich Kohlenwasserstoffketten, und die werden in anderen Kohlenwasserstoffketten (nämlich dem Ultimate Diesel) gelöst. Das ist der Sinn der Sache.Zitat:
@a3Autofahrer schrieb am 4. Dezember 2015 um 17:16:49 Uhr:
Wird Monzol durch den Ultimate Diesel zerlöst bzw. sogar zerstört?Eine "Zerstörung" einer Kohlenwasserstoffkette wäre chemisch betrachtet ihre Aufspaltung in kürzere Ketten, aber wie sollte das geschehen, ohne dass es nicht auch mit dem Diesel geschieht?
Was Du meinst ist wahrscheinlich die Egalisierung der Schmierwirkung, d.h. der schlechter schmierende Ultimate Diesel schmiert mit Monzol am Ende nur so gut wie herkömmlicher Diesel ohne 2T-Öl 😉
Nee, nee. War nicht gemeint. Wirksame Schmierwirkungsverstärkung ist durch entsprechende Viskositätserhöhung oder auch tribologisch gesehen durch signifikante HFFR-Wert-Reduzierung möglich. Viskosität ändert sich durch 1:200 Zumischungen nicht wirklich, und der HFFR-Wert bei Ultimate geht auch nicht signifikant runter.
Gemeint war, ob die öligen Monzol-Bestandteile durch das Mischen in Ultimate "kurzkettiger" werden, sich also chemisch ändern. Ich würde das zwar nicht erwarten, aber auf eine qualifizierte Antwort bin ich doch sehr gespannt. Ich hatte eben noch den Hinweis von @monza3cdti im Hinterkopf, dass Monzol im Ultimate "zerlöst" wird.
Und ja, es ist auch klar, dass Monzol in Lösung geht, es sich also 100% mischt. Wahrscheinlich hätte ich oben besser nicht "zerlösen" schreiben sollen, damit war die Änderung von Kettenlängen gemeint. Bin kein Chemiker. 😉
Es gab irgendwann mal einen Post von @monza3cdti, dort hatte er die Analyse-Ergebnisse zum HFFR-Wert von Ultimate Diesel mit und ohne Monzol, und auch einen anderen Dieselkraftstoff mit und ohne Monzol hier reingestellt. Ich finde das aber nicht mehr. Hat jemand dazu noch mal einen Link parat?
Hier hat @tommy_c20let etwas dazu geschrieben http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
Super! Das hilft auch. Danke! 🙂
Weiß jemand, was da in der 2. Zeile als "supol Diesel + Add." gemeint ist? In der dritten Zeile steht supol Diesel pur, was genau ist dieses Additiv(?) dort?
Zitat:
@kotakpay schrieb am 4. Dezember 2015 um 18:46:53 Uhr:
Hier hat @tommy_c20let etwas dazu geschrieben http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
...das war nicht mit monzol.
Stand alles beim Originalbeitrag dabei.
Wie oft schrieb ich bezüglich ultimate schon "zum letzten mal"...dieses mal ziehe ich es durch.
Benutzt die SuFu, ich werde mich nicht mehr zu ultimate äußern.