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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder?
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
@Evo-Master hast du mit Monzol gepanscht?
So ich hab mir heute Addinol bestellt. Ich habe das Problem das wenn ich meinen Motor kalt starte ( ca. ab unter 8°C) die ersten 5km ein Injektor dermaßen laute Geräusche von sich gibt. Das harte laute "klackern" hört man auch bei eingeschaltetem Radio. Ich gehe zumindest davon aus das es daher kommt.
Vllt stellt sich eine Verbesserung ein...
Zitat:
@kotakpay schrieb am 30. November 2015 um 15:25:45 Uhr:
@Evo-Master hast du mit Monzol gepanscht?
Nein. LM (1052). Sonst immer Meguin.
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 30. November 2015 um 18:27:33 Uhr:
Zitat:
@kotakpay schrieb am 30. November 2015 um 15:25:45 Uhr:
@Evo-Master hast du mit Monzol gepanscht?
Nein. LM (1052). Sonst immer Meguin.
LM1052 hat meinem Motor nicht geschmeckt. Er wurde richtig träge, und auch das Laufgeräusch hat sich nicht verändert. Ich habe jedenfalls den einen Liter verheizt und dann gleich Monzol bestellt. Das Laufgeräusch hat sich zwar auch nicht verändert, aber wenigstens wird der Motor nicht träge.
Euch ist doch klar, dass gerade im Winter mit dem Winterdiesel (=+Alkohol) und eben der Kälte die Mischbarkeit mit Öl = höhermolekularen Kohlenwasserstoffen schlechter wird? Ausserdem verschlechtert man die Flockungsstabilität des Diesel.
Frage also: Haben das die Lieferanten das Mischungs-Temperaturverhältniss des 2-T Öls/Diesel ausgetestet? Wo liegt das? Wie ist der Einfluss des "Super"diesel? Müßte besser/stabiler sein..?
Wen interessiert das. Wir fahren hier u.a. Mercedes, Audi und BMW Fahrzeuge über Jahre und hunderttausende von Kilometer über Sommer und Winter mit 2T Öl und komischerweise hat niemand irgendwelche Probleme in diese Richtung gehabt.
Und jetzt kommt ein kleiner Golf 4 Fahrer und zerbricht sich den Kopf vor sorgen.....
Was soll man dazu sagen...
Zitat:
@G.o.l.f.4 schrieb am 30. November 2015 um 18:56:01 Uhr:
Euch ist doch klar, dass gerade im Winter mit dem Winterdiesel (=+Alkohol) und eben der Kälte die Mischbarkeit mit Öl = höhermolekularen Kohlenwasserstoffen schlechter wird? Ausserdem verschlechtert man die Flockungsstabilität des Diesel.
Frage also: Haben das die Lieferanten das Mischungs-Temperaturverhältniss des 2-T Öls/Diesel ausgetestet? Wo liegt das? Wie ist der Einfluss des "Super"diesel? Müßte besser/stabiler sein..?
Und wo ist jetzt das Problem?
...er spielt auf die Kältefestigkeit an, bzw. das Kälteverhalten.
Das wurde gemessen. Schon vor Jahren.
-27 / -28 Grad.
Zitat:
@G.o.l.f.4 schrieb am 30. November 2015 um 18:56:01 Uhr:
Haben das die Lieferanten das Mischungs-Temperaturverhältniss des 2-T Öls/Diesel ausgetestet?
Warum sollten sie?
Auf keiner 2 Taktöldose steht etwas von Dieselmotoren - also haben es die Lieferanten auch nicht ausgetestet und es wird keiner dafür geradestehen sollte wirklich irgendetwas schieflaufen.
Es ist auch nicht für Dieselmotore entwickelt und trotzdem kann man es dafür verwenden.
Du kannst es nur selbst austesten.
Wir alle fahren mit 2 Taktölmischungen und es bleibt dir überlassen ob du es auch dazumischst.
LG r.
Hoooooooo. Es wurde gemessen. Alles gut.
Es wurde mehrfach gemessen, oben hängt nur ein Beispiel.
Kein Grund zur Aufregung
Das Addinol MZ 406 beschreibst du bei Punkt 10 als ausgeprägt. Also erstmal mit sehr wenig ÖL anfangen ?
Bei 58l vllt erstmal mit 300ml ÖL ?
MfG
Zitat:
@Christian V6 schrieb am 30. November 2015 um 20:31:56 Uhr:
Das Addinol MZ 406 beschreibst du bei Punkt 10 als ausgeprägt. Also erstmal mit sehr wenig ÖL anfangen ?
Bei 58l vllt erstmal mit 300ml ÖL ?
MfG
Das kommt auf den Motor an. Bei meinem BMW N47s tut sich rein gar nichts bezüglich der Dosierung. Ich hatte das Addinol MZ 406 einmal versehentlich 1:130 dosiert. Reaktion: keine. Von anderen Motoren lese ich sie würden etwas "matter" bei Überdosierung. Derzeit fahre ich mal ohne Zusatz. Siehe da, heute früh hat er ein paar Nägel eingeschlagen, nur ein paar ...
300 ml auf 58 Liter sind ungefähr 1:200. Das halte ich für passend.
Kann das sein, dass die 6 Zylinder generell nicht zum Nageln neigen?
Ich habe es bei meinem noch nie gehört, auch nicht auf kalt und mit/ohne Monzol. Aber wie gesagt, das ist mein erster Diesel überhaupt, davor hatte ich nur Benziner. Deswegen die Frage.
Ich finde allgemein, dass die 6 Zylinder Diesel sehr kultiviert laufen. Nach 2-3 Minuten Fahrzeit auch bei jetzigen Temperaturen hat man schon einen schönen Sound. Davor ist es noch ein bisschen rauer, aber auch nicht hässlich.
Natürlich kein Benziner, aber dennoch.
Nein, dass stimmt nicht. Auch 6 Zylinder können nageln, klackern und kaputt gehen.
An deinem TDI ist absolut nichts besonders Nennenswertes besonderes und ich bin davon Überzeugt, dass ich an deiner Karre - ganz sicher - Geräusche raushören könnte, die Du nicht hören kannst oder willst. Selbst der hochgelobte 320/350 CDI (R6/V6) klingt in meinen Ohren wie ein Traktor. Ich höre ürbrigens auch die Fliegen pupsen. Ob das ein Fluch oder ein Segen ist... sei mal dahingestellt.
Muss zugeben dass ich bisher bei meinem Reihensechser auch keinen wirklichen Unterschied zwischen Diesel pur und Diesel + Monzol5c (1:200) gehört hab. Hatte auch zwischendrin einen Liter LM1052 (1:150) und auch da nix gemerkt. Also schon möglich dass mans bei konzeptionell ruhiger laufenden Motoren weniger wahrnimmt.
Obwohl es bei den Diesel-pur Messungen noch 15+ Grad hatte. Vielleicht sollte ich jetzt mal eine Füllung pur fahren. Obwohl, grad wird es ja auch schon wieder wärmer draußen..