OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Servus!
Lese immer noch fleißig weiter mit....
Also mein Vectra B Caravan hat jetzt 292 tkm auf der Uhr, läuft dank Zusatz im Diesel (LM Systemreiniger in dem Falle) recht ruhig und freut sich auf viele weitere km mit mir.
VG
Ja, wer lieber 18 Euro pro Liter ausgeben möchte anstatt 4 Euro pro Liter der kauft das LM-Produkt. Und fragt am besten die LM-Ingeniere was denn die "Trägerflüssigkeit" ist die dort 98% des Inhalts ausmacht.. 😉
Hi Tommy,
warum bist Du nur so angepißt?
Ob ich nun pro Tankfüllung 3,60 € zupansche oder weniger sollte doch jedem selbst überlassen bleiben.
Bei mir hat sich das Zeug bewährt und daher bleibe ich dabei.
Wenn ich sparen will fahre ich Fahrrad...
Schade, daß es nun doch in den nicht erwünschten Kleinkrieg abzudriften droht...
VG
Achwas, Kleinkrieg wegen 5€ mehr oder weniger pro Tankfüllung ist ja Quatsch.
Bleibt ja dir überlassen ob und warum du das investieren möchtest
Kannst aber gern mal ne Portion Monzol testen und uns erzählen ob Unterschiede zu vermerken sind.
Ansonsten gute Fahrt weiterhin!
Peter
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Zitat:
@Vecki81 schrieb am 21. Oktober 2015 um 09:19:36 Uhr:
... und der Antrieb des PD-Elements erfolgt durch die Nockenwelle. Die Verbindung
Nocke-->PD-Element möchte geschmiert sein.
Und das ist die Stelle, wo das 2-T-Öl/Monzol
niehinkommt. 😁 😁 😁
Hallo Peter,
Bin mir sicher, dass viele andere Sachen auch funktionieren. Nur mag ich halt jetzt bei dem km- Stand nicht mehr ohne Not zu experimentieren anfangen. Und natürlich bin ich nicht mit LM verheiratet oder bekomme Provision ??
Zitat:
@Oberbayer2 schrieb am 21. Oktober 2015 um 18:32:03 Uhr:
Hallo Peter,Bin mir sicher, dass viele andere Sachen auch funktionieren. Nur mag ich halt jetzt bei dem km- Stand nicht mehr ohne Not zu experimentieren anfangen. Und natürlich bin ich nicht mit LM verheiratet oder bekomme Provision...
Ich habe mal das LM-Zeug bei meinem ausprobiert, habe nix gemerkt (wie immer😁).
Verbrauch ist auch gleich geblieben.
Monzol und Ultimate bewirken bei mir auch nix, verlasse mich aber auf Monzas Experimente und Erfahrungen anderer User und monzole trotzdem weiter🙂
Was bei meinem Motor Wunder bewirkt, ist eine 200-220kmh Autobahnfahrt. Danach merkst du wirklich, dass der Motor ruhiger ist und Durchzug besser ist.
@Vecki81 Peter, es geht nicht um Kleinkrieg. Ich seh nur er ist ein neuer User und empfielt auch in anderen Beiträgen ausschließlich LM Produkte.. z.B. "Lenkungsölstopp von LiquiMoly". Da muss man nur eins und eins zusammenzählen und weiß was Sache ist. 😉
Entsprechend sollte man zumindest alle anderen hier mitlesenden Personen aufklären dass LM z.B. im Falle der zig Diesel-Additive die sie anbieten (und die fast alle identisch sind) nur billige chemische Substanzen (die u.a. auch im 2-Takt-Öl vorhanden sind) für viel Geld verkauft.
Hier geht es um 2-Takt-Öl für die Nutzung als Dieselzusatz. Dieses ist, genauso übrigens wie alle Liqui-Moly Diesel-Additive, von keinem einzigen PKW-Hersteller freigegeben. Steht in jeder KFZ-Betriebsanleitung dass Kraftstoff-Zusätze nicht erlaubt sind.
Der Unterschied ist halt dass bei den LM-Diesel-Additiven eben LiquiMoly sagt "unser Diesel-Additiv tut ihrem Motor gut" und verschweigt dass diese von keinem Hersteller zugelassen sind und jeder der sie sich reinschüttet, die Garantie verliert. Das gleiche auch bei den Motorölzusätzen (z.B. Hydrostößel-Additiv) jener Firma, ebenfalls herstellerseitig verboten, beworben wird es trotzdem.
Und beim 2-Takt-Öl oder Monzol sagt halt keine große Firma "das tut ihrem Diesel-Motor gut, schmiert die Pumpe, reinigt die Einspritzdüsen", dafür gibt es tausende und abertausende die es selber festgestellt haben, teilweise wurde die Wirksamkeit ja sogar labortechnisch nachgewiesen oder man hat es an ausgebauten Injektoren deutlich sehen können.
Firmen wie LM sind auf Profit bedacht. Die verkaufen z.B. 250 ml "Super Diesel Additiv" im Amazon für 9,20 Euro was einfach nur Petroleum, etwas Naphtha und andere kurzkettige Kohlenwasserstoffe enthält. Nichts anderes, grob gesehen, ist im 2-Takt-Öl (1 Liter! = 4 Euro) auch drin. Das wissen die Liqui-Moly-Ingenieure natürlich auch.. 😉
LM hat halt für jeden Pups ein wirkungsloses Mittel!!!!!!!!!!!!!
Jeden Morgen stehen 1000 Doofe auf😁
blah, blah, blah
Labortests, Freigaben, viele Versuche und Prüfungen
Gehälter, Steuern, Versicherungen, Gebäude
erst mal selber testen und dann konstruktive Kritik äußern.
Mit welchem Recht wirfst Du mir Unehrlichkeit usw. vor? Woher diese Anmaßung??
Ja, ich bin neu in diesem Forum, als "Oberbayer2", weil nur "Oberbayer" nicht ging. Damit bin ich nämlich seit 06/2007 im vectra-forum sowie seit 06/2010 im vectra-board angemeldet mit inzwischen über 1000 Beiträgen, noch dazu immer mit dem gleichen Auto.
Dort habe ich mit Gleichgesinnten Erfahrungen über fast 300 tkm mit dem 2,2dti ausgetauscht und jetzt kommst Du mir so??
Komm bitte ganz schnell wieder runter von Deinem hohen Roß, ich habe Dich an keiner Stelle bisher angegriffen, im Gegenteil, meine Befürchtung zwecks "Kleinkrieg" vorab geäußert. Oder hast Du von mir irgendwelche provokanten Äußerungen gelesen wie "kauft nur LM, alles andere ist nur billig" z.B.? Ich bin echt zu alt für diesen Scheiß!!
Korrektur noch abschließend: das Lenkungsölstopp war von "Wynn´s", oder stehen die auch auf dem Index???
@7746frank :
Klasse Antwort, was für einen Motor hast Du drin? Den berühmten 2 l Diesel evtl......
... ist schon wieder Vollmond?
Oder warum seit ihr so Agro drauf heute?
Was soll das bringen.
Muss man den unschönen Umgang aufkommen lassen?
Ich bin ja auch sehr vom Panschen überzeugt.
Aber die momentane Tonlage untereinander halte ich nicht für Gewinnbringend ,für keinen der User.
Mahlzeit!
@Oberbayer2 gewönn dich dran. Das ist hier oft normaler Ton (und wird sogar oft leider noch viel schlimmer), wenn man das Thema "Panschen" etwas skeptisch sieht, oder mal etwas anderes testet, oder gar seine negativen/neutralen Erfahrungen teilt😰
Es sind aber immer die gleichen, die dann sofort mit Aussagen a lá "Du hast keine Ahnung..."... Bist bestimmt gerade erst 18 geworden..." usw. angreifen.
Am besten ist, du akzeptierst einfach, dass das Panschen gut ist, probierst nix anderes (probieren kannst ja, schreib aber hier nichts davon) usw... ABER WEHE, du stellst das Panschen unter Frage!!!😰😠
Wenn aus Überzeugung Wahn wird 🙂
Mal im Ernst. Worüber regen wir uns auf? Wenn der Oberbayer das Zeug gut findet, dann soll er das doch nutzen?! Jeder wie er mag.
Und mir kann hier keiner erzählen, dass bisher niemand schief geguckt hat, als man beim Panschen erwischt wurde oder das ganze anderen erzählt hatte.
Wer kippt sich denn bitte 2Takt Öl in einen (teilweise) hochmodernen Diesel? So doof kann doch niemand sein 🙂
Also tauschen wir weiter unsere Erfahrungen aus, weichen oft vom Thema ab und widmen uns wieder dem Zaubertrank!