OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@TmY schrieb am 17. Juli 2015 um 10:24:43 Uhr:
die blaue SuperDuperPlörre ist Volksverarsche 🙂 ABER: Ehe jetzt eine Diskussion startet
Man panscht (wir panschen?) mit dem Ziel eine bessere Schmierung zu erreichen. Aral Ultimate schmiert schlechter als handelsüblicher DK. Wenn es nur um Schmierung geht ist also davon abzuraten.
SuperDuper Diesel erreicht man also, wenn man zum UltimateDiesel 2-Takt dazu gibt. Ist das richtig?
Auf der HP von LM findest du bestimmt das Datenblatt als Download.
Hab gerade wieder den Volvo getankt und diesmal Monzol nur 1:250 zugeben. Mal schauen, ob es was bringt.
Zitat:
@mercatu schrieb am 17. Juli 2015 um 22:20:23 Uhr:
Aus was besteht eig. Das Super Diesel additiv vom lm? Auf der Dose steht nichtmal in welchen Verhältnis man es panschen soll, nur das es bis zu 75 Liter reicht.Hat jemand damit Erfahrung?
Dosierung 1:300 Das werde ich als nächstes testen. Werde meine Werte von vorher und nachher hier posten.
Zitat:
@Sachte schrieb am 17. Juli 2015 um 22:30:47 Uhr:
SuperDuper Diesel erreicht man also, wenn man zum UltimateDiesel 2-Takt dazu gibt. Ist das richtig?Zitat:
@TmY schrieb am 17. Juli 2015 um 10:24:43 Uhr:
die blaue SuperDuperPlörre ist Volksverarsche 🙂 ABER: Ehe jetzt eine Diskussion startet
Man panscht (wir panschen?) mit dem Ziel eine bessere Schmierung zu erreichen. Aral Ultimate schmiert schlechter als handelsüblicher DK. Wenn es nur um Schmierung geht ist also davon abzuraten.
Nein, nicht wenn es um Schmierung geht
Ähnliche Themen
Also wirklich lieber Normal Diesel mit Bio Anteil tanken?
Zitat:
@mercatu schrieb am 17. Juli 2015 um 22:20:23 Uhr:
Aus was besteht eig. Das Super Diesel additiv vom lm? Auf der Dose steht nichtmal in welchen Verhältnis man es panschen soll, nur das es bis zu 75 Liter reicht.Hat jemand damit Erfahrung?
Da ist hauptsächlich Naphta drin. Es bringt direkt nach der Beimischung spürbar Mehrleistung (durch das Naphta), die Wirkung "verfliegt" aber sobald man es nicht mehr benutzt. Danach merkt man nicht wirklich was, da finde ich den Effekt von 2T-Öl langfristig spürbarer.
Zitat:
@kiepski15 schrieb am 18. Juli 2015 um 08:42:46 Uhr:
Also wirklich lieber Normal Diesel mit Bio Anteil tanken?
Von der Schmierung her ist das empfohlen worden, ja. Ggf hast du auch einen Brennstoff Händler in der Nähe, die verkaufen manchmal Diesel ohne bio Anteil auch an Pkws - wobei ich da nicht weiß wie die Schmieren, daher das eher mit Vorsicht.
Frage an alle: wer kann eine Probe des Diesel Kraftstoffes im Labor testen, was kostet das und wie viel Liter Diesel braucht man dafür?
Dort hat Monza seine Dieselproben immer analysieren lassen.. http://asg-analytik.de/de
Zitat:
@touranfaq schrieb am 18. Juli 2015 um 09:28:20 Uhr:
Da ist hauptsächlich Naphta drin. Es bringt direkt nach der Beimischung spürbar Mehrleistung (durch das Naphta), die Wirkung "verfliegt" aber sobald man es nicht mehr benutzt. Danach merkt man nicht wirklich was, da finde ich den Effekt von 2T-Öl langfristig spürbarer.
Sobald wir 1x kein 2T reinkippen, klingt der Motor genauso wie schon immer ohne 2T. Welche langfristigen Effekte soll es da geben?
Wenn in dem DieselAdditiv hauptsächlich Naphta ist, warum nicht LM SpeedDiesel? Das besteht angeblich auch nur draus und davon kriegt man 1L für ~16€. Zugabe ~175ml auf ~70L.
Und warum entweder oder, wenn man - wie ich ja schon schrieb - beides nutzen kann? Wenn man LM SpeedDiesel mit MZ406 zusammenkippt (sonst halt 50:50 für 2x 1L) , dann hat man 2L Zusatz von welchem 100ml auf 70L reichen, damit sich ein spürbar ruhiger Motorlauf ergibt und der Verbrauch um ~6-7% sinkt.
Das reicht also für 20 Betankungen. Und ja, wir kippen das auf 60L Diesel und tanken die 10L dann nach. Nicht auf leeren Tank also.
Die Krux ist halt, WIR haben gleich auch noch 65ml vom >99.5% Aceton auf 1L des Zusatzes dabei gekippt. Wie sich das ohne Aceton verhält kann ich also nicht behaupten.
Das Aceton war aber einfach nur so da und wollte ausprobiert werden. Ich glaub mit 6.5ml auf 70L Tank sollte man wohl noch nicht von Wirkungsweise sprechen 😉 😉
Zitat:
@Sachte schrieb am 18. Juli 2015 um 11:30:18 Uhr:
Sobald wir 1x kein 2T reinkippen, klingt der Motor genauso wie schon immer ohne 2T. Welche langfristigen Effekte soll es da geben?
Angeblich reinigen einige. Die erneute Verdreckung setzt dann nicht schlagartig ein.
Die 2Takt-Öle reinigen alle mehr oder weniger. Aber das ist, wie der Motorlauf, nur ein Nebeneffekt.
Das 2Takt-Öl soll in der Hauptsache die Schmierreserve erhöhen und so der HD - Pumpe / Injektoren ein längeres Leben ermöglichen.
Zitat:
@blueskoda schrieb am 15. Juli 2015 um 23:48:42 Uhr:
Damals erzählte man seinen Enkelkindern von Wölfen und Rotkäpchen.Unsere Generation erzählt von technischen Wunderwerken. Zweitaktölen und alles was youtube so zu bieten hat.
Gute Nacht 😉
Eine Frage an blueskoda, seit wann (km-Stand) probierst Du Dein Gemisch mit Acetol schon? Seitdem Du die ersten Probs mit AGR Schlauch wie Sensor hattest?? In zwei Wochen werde ich mit dem Test dann wohl auch einmal anfangen. Wobei hier gerade noch eine weitere Möglichkeit mit in die Diskussionsrunde eingeworfen wurde. Hört sich ja auch ganz gut an, wobei ich an einer Leistungssteigerung eigentlich nicht so interessiert bin. Wartungsfreundlichkeit und bei dem von mir mittlerweile erreichten km Stand unnötige Reparaturen, die man mit dieser einfachen "Schmiermethode" dann vermeiden kann, sind mir viel wichtiger.
Gruß vom Hochrhein
Rainer
Zitat:
@AE01a schrieb am 18. Juli 2015 um 12:50:18 Uhr:
Angeblich reinigen einige. Die erneute Verdreckung setzt dann nicht schlagartig ein.
Was ist das aber denn bitte für ein "Vergleich"?
"Naphta" angeblich leicht leistungssteigernd, 2T reinigend und schmierend. Wobei Naphta sehr wohl auch reinigt und minimalst schmiert (!) Da ist aber auch so wohl glasklar, daß sobald kein Naphta mehr im Tank ist, keine Mehrleistung mehr vorhanden ist. Und wenn was geputzt ist, dann bleibts erstmal ne Weile sauber, auch wenn es nicht fortlaufend gereinigt wird.
So kann man natürlich auch Vitamin A und Vitamin C vergleichen... Nicht umsonst hab ich aber beim SachtolD beides verheiratet 😉
Naphta ist doch nur der Trägerstoff in dem die Additive gelöst sind...
Hier: Die Datenblätter:
+ LM Speed Diesel von der Zusammensetzung wie ERC D+ http://www.chemical-check.de/.../5160_0003_18-06-2015_DE.pdf?...
+ LM Super Diesel identisch zu oben. http://www.chemical-check.de/.../5120_0030_16-06-2015_DE.pdf
+ LM Speed Tec Diesel Additiv fast gleiche Zusammensetzung wie ERC Dynamic BLU 100 http://www.chemical-check.de/.../3722_0017_22-04-2015_DE.pdf
Die Inhalte der PDFs sagen mir leider nicht viel. Das könnte jemand vielleicht in verständlichere "Stoffnamen" und Mengen auflösen 😉
Ich sehe das aber nicht ganz so (mit Naphta). Das ist eher wie Motoröl (Grundöl) + Additive. Mit Additiven alleine funzt das halt auch nicht. Naphta wird schon den Großteil der Wirkungsweise erledigen, imho. Vor Urzeiten hat man ja nur mit Naphtalin experimentiert und das hat auch schon halbwegs funktioniert.
Die LM SpeedXxx Zusätze sind mir selbst irgendwie genehmer, was anmischen angeht. Auch ein Stück preiswerter und die 1L Blechdose ist auch superb für Aufbewahrung der fertigen Mixtur.
Apropos Dose. Folgende Beobachtung aus dem Supermarkt:
Bei SpeedBenzin sehr selten, bei SpeedDiesel dagegen sind bei gefühlten 3 von 4 Dosen die Messbecher von dem Verschluss abgeflogen und liegen auf dem Boden der Dose.
Für uns hier sind die wohl eher irrelevant, aber wer sie dabei mitnutzen möchte, ist gewarnt. Auch im Amazona gibts schon seit Jahren großes Gemecker darüber bei den Käufern.
Wie gesagt ist das Zeug aber zu schade um es pur zu fahren 🙂 und sonst nutzt man ja Einfüllflaschen. Der Messbecher also egal ist.