OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
So Finito, der Thread kann ein für allemal geschlossen werden.
Ist dein Motor endlich hops gegangen? 😁 😛
Tante Edith: Hab jetzt auch noch die Posts drüber gelesen.. der SWAN geht.. mal wieder.. aber ich befürchte wir werden ihn (wie schon oft bevor) wiedersehen.. 😁
*Taschentücher in die Runde reich*
@HecktrieblerCDI
So einen Tanker vernünftig aufzuschaukeln ist halt nicht so einfach 🙂
Danke für den Test! Deckt sich ja mit meinen Vermutungen und Beobachtungen. Gute Sache.
Die anderen meinen ja, man kann technisches Unverständnis mit dürftiger Sprachbegabung kompensieren...
Zitat:
@blueskoda schrieb am 6. Juli 2015 um 14:44:19 Uhr:
So Finito, der Thread kann ein für allemal geschlossen werden.
Nein, nein, nein... Bitte nicht !!!!!!!!
Über was sollte ich mich denn sonst so herzhaft amüsieren als über den geistigen Dünnschiss der vielen Schlaumeier...?
Eines muss ich Swan jedoch lassen: Auch aus dem Auspuff der Benzinmotoren kommt Feinstaub !
Sag ich doch schon lange...
Außerdem: Das Öl vermischt sich im Tank noch besser, wenn man aufs Autodach steigt und dort herumhüpft. So kommt der Tank erst richtig in Schwingung.
Vielleicht kommt sogar der Tankwart heraus und schenkt dir eine Banane...
Man sollte nur achtgeben, daß man sich nicht mit dem Kopf am Tankstellendach anschlägt...😁😁😁
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Vor allem darf man (zumindest tagsüber) so etwas nicht bei shell machen, sonst kommt der
hochqualifizierte Tankwart und belehrt einen...und bei den geistigen Ergüssen von diesen Fachkräften
bekomme ich Schnappatmung, was bei der Hitze keine gute Mischung ist.
Neulich war ich mal wieder ausnahmsweise an einer solchen Premiummarkentankstelle
und der Herr Fachkraft kam angwackelt. "Soll ich den Ölstand prüfen"
"Ja, aber nicht an meinem Fahrzeug". großes Fragezeichen in dessen Gesicht, ich schiebe nach, "der Motor ist erst seit einer Minute aus, es gäbe ein falsches Messergebnis"
"Bei den heutigen Motoren geht das" meinte er. Nun hatte ich ein Fragezeichen im Gesicht.
Ich wollte schon nach dem "warum" fragen, jedoch zog eine Dame dann seine Aufmerksamkeit auf sich, was mir auch recht war, selbige freute sich betankt zu werden. So waren innerhalb von drei Minuten alle Klischees
erfüllt, ich war in der Erfahrung bestätigt, warum ich die normalerweise gar nicht ansteuere.
...am ehesten noch mit dem Fahrrad, um mir ein Eis zu kaufen.
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 6. Juli 2015 um 14:57:52 Uhr:
Ist dein Motor endlich hops gegangen? 😁 😛Tante Edith: Hab jetzt auch noch die Posts drüber gelesen.. der SWAN geht.. mal wieder.. aber ich befürchte wir werden ihn (wie schon oft bevor) wiedersehen.. 😁
*Taschentücher in die Runde reich*
Nein, keinesfalls. Was soll da denn schon großartig kaputt gehen ?
Neuer Abgaskühler ist doch schon seit mehr als 30.000km drin. Neue Glühkerzen wurden auch bei 215.000km getauscht.
Und das die Schlauchleitungen durch das anmischen von Zweitaktöl von ca. 1:150 und Aceton von 1:1000 porös werden oder irngendetwas anders ist reinster Schwachfug und Dünschiss.
Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 7. Juli 2015 um 07:49:29 Uhr:
..... Auch aus dem Auspuff der Benzinmotoren kommt Feinstaub ....
Aber der vom Diesel ist doch viel gefährlicher, deshalb auch DPF und nicht PF - oder hab ich da etwas falsch verstanden. 😁
Wart nur ab: der BPF kommt auch bald!
@monza: kennne ich. Und wenn sie dann auch noch anfangen, mit den halb defekten Abziehern über meine Scheibe zu kratzen, um sie zu reinigen *grrr*
die wimmel ich auch immer ab.
Tankt einfach nicht bei Shell und gut ist😁
Ich glaube, ich habe wirklich noch nie in meinem Leben bei Shell getankt...
Ich tanke immer (meistens) bei Shell, da ich mir einbilde, mein Motor läuft ruhiger. Habe vor nicht allzulanger Zeit bei einer freien getankt - der lief wie ein Sack Nüsse.
Zitat:
@golfplus1 schrieb am 11. Juni 2015 um 19:58:34 Uhr:
Solange keiner Messdaten hat, dass Markendiesel besser wir Star, Jet oder andere NoName Diesel ist, tanke ich billig + Monzol
Ich muss das Thema nochmals kurz ansprechen. Nach 6 Monaten "Billig-Diesel" und Monzol habe ich die letzten 2 Tankfüllungen Aral Diesel (kein Ultimate) mit Monzol getankt. Ich fahre täglich die gleiche Strecke ohne Umwege. Mein 3.0tdi zeigte zu meiner Überraschung ca. 0,4 - 0,5 Liter weniger Verbrauch auf 100km an mit Aral.
Hat jemand ähnliche Erfahrungen????????
Stellt sich nur die Frage, was in der Summe günstiger ist. Mehr Verbrauch und günstiger Diesel oder Aral und weniger Verbrauch.
Aber auch wenn ich nicht an Zauber glaube, würde ich den Minderverbrauch mit Aral nicht auf meine Fahrweise oder Wetter schieben wollen.
Was sagt Eure Erfahrung?
Zitat:
@Carlosw schrieb am 7. Juli 2015 um 08:36:01 Uhr:
Wart nur ab: der BPF kommt auch bald!
Das heisst dann einfach nur noch RPF. Eigentlich hätte es das vom Anfang an, aber man hatte erst die Idee den Leuten dadurch zu vermitteln, nur Diesel hätte das Problem.
Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 7. Juli 2015 um 07:49:29 Uhr:
Über was sollte ich mich denn sonst so herzhaft amüsieren als über den geistigen Dünnschiss der vielen Schlaumeier...?
Ich überflog grad einige Beiträge von dir und suchte jene die andeuten könnten, du kannst soetwas beurteilen. Kein ermutigendes Bild, was sich da abzeichnet 😉
@all
Bei Shell reicht ein ernsteres Blick (kein böses 🙂) und "Nein nein. Danke". So ein Drama ist das jetzt nicht wirklich.
Zitat:
@golfplus1 schrieb am 11. Juni 2015 um 19:58:34 Uhr:
Stellt sich nur die Frage, was in der Summe günstiger ist. Mehr Verbrauch und günstiger Diesel oder Aral und weniger Verbrauch.
Das ist eine reine Rechenaufgabe.
Kannst du dir einfach machen für Kosten/100km
BilligTanke:
Ltr/100km * €/Ltr
Aral
Ltr/100km * €/Ltr
Habe ähnliches festgestellt - aber genau andersherum... Bin eigentlich Aral-Tanker und hatte bei einer freien plötzlich 0,5Ltr Mehrverbrauch
Billig
8,8Ltr * 1,159 = 10,1992€
Aral
8,3Ltr * 1,179 = 9,7857€
Wobei ich jetzt nicht ausschließen kann, dass ich bei der BilligTanke ggf. bei der zuvor getätigten Fahrt mehr freie Fahrt hatte und damit dauerhaft höhere Geschwindigkeiten - oder vll sogar häufiger stark beschleunigt habe... Bei den 400-500km zwischen jedem tanken ist da ein Vergleich einfach nicht möglich, weil ständig was anderes ist.... mal ein Stau hier, mal zähflüssiger Verkehr dort und mal eine 80 wegen Staugefahr...blabla - kennt ja jeder... Deswegen finde ich diese Vergleiche... nun ja... nicht sinnvoll...
Wir haben eine Norm für den Diesel, die wird eingehalten - das was da an additiven zusätzlich bei ARAL und billig-tanke ausmacht wird den Energiewert des Diesel nicht so großartig beeinflussen, dass man 0,5ltr Mehr-/Minderverbrauch erreicht. (afaik)