OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@warnkb schrieb am 17. Mai 2015 um 22:26:08 Uhr:
Mit dem Motor und Monzol habe ich folgende Erfahrungen gemacht:Zitat:
@mercatu schrieb am 16. Mai 2015 um 16:13:36 Uhr:
Ja genau beim beschleunigen stört mich das, mal sehen 🙂 Der Kanister ist nun da.
Mit Liqui Moly 1052 hatte ich gute Erfahrungen gemacht. Vibrierte im Stand auch nicht mehr.
Anfangs hört man nicht den geringsten Unterschied zu vorher, aber nach 2 bis 3 Tankfüllungen mit Monzol hört man immer noch keinen Unterschied zu vorher.
Da der Umstieg dann aber schon ein paar Wochen her ist, kann man sich eine Verbesserung wunderbar einreden. Aber wenn das Wetter dann wärmer ist, läuft der Motor nach dem Kaltstart tatsächlich leiser!
Wenn man diese Beiträge liest, bleibt einem auch nur festzustellen, dass ein paar Leute hier nicht verstehen, was 2T-Öl bewirkt und sich nur erhoffen, dass aus den Trekkermotoren klanglich dann ganz magisch V8-Benziner werden.
Eine ähnliche Verbesserung wäre es, die Musik lauter zu drehen, um den Motor nicht mehr zu hören..
Hier geht um die Schmierung der dieselgeschmierten Teile und alles andere ist nicht wirklich messbar bzw. eigentlich sowieso nur ein unwichtiger eventueller Nebeneffekt!
Zitat:
Hier geht um die Schmierung der dieselgeschmierten Teile und alles andere ist nicht wirklich messbar bzw. eigentlich sowieso nur ein unwichtiger eventueller Nebeneffekt!
Einspruch, Euer Ehren!
Die Schmierung der dieselgeschmierten Teile ist ein Aspekt, der aber (außer bei Ultimate & Co) durch die FAME-Beimischung nicht mehr so im Vordergrund steht wie vor 2007.
Nein, mir zumindest geht es klar um die Reinigungswirkung der Injektoren, die hier im Thread auch dokumentiert wurde.
Zitat:
@warnkb schrieb am 17. Mai 2015 um 22:26:08 Uhr:
Mit dem Motor und Monzol habe ich folgende Erfahrungen gemacht:Zitat:
@mercatu schrieb am 16. Mai 2015 um 16:13:36 Uhr:
Ja genau beim beschleunigen stört mich das, mal sehen 🙂 Der Kanister ist nun da.
Mit Liqui Moly 1052 hatte ich gute Erfahrungen gemacht. Vibrierte im Stand auch nicht mehr.
Anfangs hört man nicht den geringsten Unterschied zu vorher, aber nach 2 bis 3 Tankfüllungen mit Monzol hört man immer noch keinen Unterschied zu vorher.
Da der Umstieg dann aber schon ein paar Wochen her ist, kann man sich eine Verbesserung wunderbar einreden. Aber wenn das Wetter dann wärmer ist, läuft der Motor nach dem Kaltstart tatsächlich leiser!
du kannst es einfach nicht lassen, ich habe dir schon mal vorschlag gemacht, dass du dich mit SWAN und CO. kooperieren sollst und eigenen tread aufmachen sollst....dann habt ihr bestimmt eigene fans auch😁😁
Zitat:
@Carlosw schrieb am 19. Mai 2015 um 09:39:39 Uhr:
Einspruch, Euer Ehren!Zitat:
Hier geht um die Schmierung der dieselgeschmierten Teile und alles andere ist nicht wirklich messbar bzw. eigentlich sowieso nur ein unwichtiger eventueller Nebeneffekt!
Die Schmierung der dieselgeschmierten Teile ist ein Aspekt, der aber (außer bei Ultimate & Co) durch die FAME-Beimischung nicht mehr so im Vordergrund steht wie vor 2007.
Nein, mir zumindest geht es klar um die Reinigungswirkung der Injektoren, die hier im Thread auch dokumentiert wurde.
die Reinigungswirkung ist halt Nebeneffekt und die Schmierung Hauptgrund.
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.. wenn es schmiert und auch noch reinigt, ist das auch OK!
Und wenn er dann auch noch "sanfter" läuft, ist das auch OK!
Wenn es beruhigt und das Gefühl vermittelt dem Motor was Gutes zu tun, ist es auch OK!
Und wenn es unnötig ist, ist es auch OK!
Wenn jemand kein 2T-Öl hinzutankt, ist es auch OK!
PS: Ich tanke 2T-Öl hinzu und finde es technisch gesehen OK. Ich finde mein Motor läuft sanfter.
Das hängt auch sehr vom Motor ab.
Meinem Volvo D4 ist es egal, was die Laufruhe angeht. Beim Vectra (Z19DTH) fällt es dagegen deutlich auf, zumindest wenn man vor dem Auto steht. Im Innenraum ist der Unterschied nicht ganz so deutlich.
Aber wie schon geschrieben, es ist nur positiver Nebeneffekt.
Ich pansche bei meinem BMW 1er (N47 Motor, Laufleistung: 140.000km) mit LM 1052 seit 10.000km auf 50l etwa 250ml LM. (1:200) Er läuft deutlich geschmeidiger, springt besser an und ist merklich leiser sowohl innen als auch außen. Da ich täglich in der Ecke einer Tiefgarage bei ~10°C Außentemperatur starte, merke ich bei offenen Fenstern beim Start den Unterschied sehr gut. Die Abgasrückführung ist übrigens stillgelegt. Abgastemperaturen, DPF-Regenerationsintervalle und sonstige Werte, die ich über OBD regelmäßig auswerte, haben sich NICHT verändert von nicht-panschen zu panschen. Verbrauch ist nur durch AGR-Stilllegung runter gegangen, durch das Panschen habe ich keinen Unterschied feststellen können. Ich fahre viel Autobahn mit Tempomat.
Ich werde wenn der restliche Liter vom LM 1052 leer ist, das gelobte Monzol bestellen.
Frage hierzu: Soll ich dann auf 50l etwa 250ml beibehalten oder nur 200ml beimischen?
Wie gesagt mit 1:200 bin ich mit dem Liqui Moly gut gefahren. 🙂
weiterhin wie gewohnt 1:200, das passt.
1:200 ist die empfohlene Mischung. Um den Dreh mische ich meine Diesel auch. Ich mach da keine Wissenschaft daraus, wenn es dann mal 1:195,397 ist, ist es auch gut.
Hab mal aus Spaß 1 Liter Meguin "getankt" statt 500ml... Wurde "ab Reserve" mit etwas "Leistungsverlust" bestraft. 😁
Das würde aber bedeuten das sich das Öl schlecht oder nur teilweise vermischt und im unteren Bereich des Tanks sammelt.
Das glaube ich nicht...
Weil der Motor leiser läuft, meint man manchmal, er hätte weniger Power.
Ist aber ein Trugschluss !
Ich habe früher öfters mal einen halben Liter zugemischt (1:100) und keinerlei Leistungsverlust wahrgenommen...
Zitat:
@Couguar schrieb am 21. Mai 2015 um 04:53:09 Uhr:
Das würde aber bedeuten das sich das Öl schlecht oder nur teilweise vermischt und im unteren Bereich des Tanks sammelt.
Da würde es aber als Erstes verbraucht.
Wenn nicht mehr viel im Tank ist erwärmt sich die Rest Menge durch den Umpump.
Vielleicht hängt es damit zusammen.
Wärmerer Sprit heißt auch geringere Dichte, also weniger Energie/ L.
Vielleicht kommen dann mehrere Faktoren zusammen wenn man zudem auch noch überdosiert hat...?