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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
@monza3cdti schrieb am 6. März 2015 um 17:59:03 Uhr:
Zitat:
@clarist schrieb am 6. März 2015 um 13:43:46 Uhr:
Moin, wäre shell v-power und monzol 1:300 empfehlenswert, oder wäre das zu viel des guten? (was vpower bringt oder nicht lassen wir mal bitte ausser acht )
Technisch funktioniert die Kombination, jedoch solltest Du gerade bei Premiumdiesel tendenziell eher höher als niedriger dosieren, weil die Schmierfähigkeit des von Dir genannten unterhalb von handelsüblichem liegt.
Danke für die Info, das Monzol ist übrigens Heute gekommen.
Wie wäre deine Dosierungsempfehlung mit Monzol/V-Power?
Zitat:
@7746frank schrieb am 6. März 2015 um 19:20:34 Uhr:
Kannst Du uns ein dosierunempfindliches Öl nennen? Ich nehme zZ. Meguin teilsyn. ca. 1:250 bis 1:300
die dosierunempfindlichsten öle:
-monzol5c
-Shell nautilus
-Corona Racing super TT
-high performer teilsynth.
-elf moto 2 hp eco teilsynth.
-TP car fit
meguin ts ist auch nicht grad dosierempfindlich
MfG
Zitat:
@clarist schrieb am 6. März 2015 um 19:22:44 Uhr:
Zitat:
@monza3cdti schrieb am 6. März 2015 um 17:59:03 Uhr:
Technisch funktioniert die Kombination, jedoch solltest Du gerade bei Premiumdiesel tendenziell eher höher als niedriger dosieren, weil die Schmierfähigkeit des von Dir genannten unterhalb von handelsüblichem liegt.
Danke für die Info, das Monzol ist übrigens Heute gekommen.
Wie wäre deine Dosierungsempfehlung mit Monzol/V-Power?
zwischen 1:200 und 1:150
Danke, ich versuche mal 0,3l auf 60l v-Power
Kaum schaut man hier ein paar Wochen nicht rein, hat man schon wieder die schönsten Grundsatzdiskussionen verpasst.
Mitte Januar haben wir uns von unserem 308 HDI getrennt. Der Käufer war total begeistert vom ruhigen Lauf des Motors. Habe ihm nicht verraten, das der Gute Monzol5c im Tank hat.
Unserem Neuzugang, ein C4 Aircross mit Euro 5, bekommt das Monzol5c auch gut bis jetzt. Also wo liegt den jetzt wieder das Problem?
Der C5 bekommt 1:220
Der C4 Aircross 1:250
Also weiterhin viel Spaß beim Additivieren.
Gruß
Sascha
Zitat:
@Sascha_Rhbg schrieb am 6. März 2015 um 21:32:25 Uhr:
Mitte Januar haben wir uns von unserem 308 HDI getrennt. Der Käufer war total begeistert vom ruhigen Lauf des Motors. Habe ihm nicht verraten, das der Gute Monzol5c im Tank hat.
Der wird sich wundern, wenn er nachtankt:D
Am besten Aral Ultimate Pumpentod :p :D
Der Käufer wird wohl direkt auf dem Weg zur Autobahn getankt haben und da gibt es nur eine Total Tanke. Der 308 war nämlich kurz vor Reserve und damit wår er niemals bis nach Berlin gekommen.
Gruß
Sascha
Hatte in der Vergangenheit einen Citroen C5 HDI mit 136 PS. Gebraucht gekauft, da war er 4 Jahre alt und hatte ca. 70.000 km auf der Uhr. Zu Beginn habe ich dem Fahrzeug kein 2-Takt-Öl beigefügt. Bei ca. 110.000 km ging ein Injektor kaputt (verkokt lt. Werkstatt). Reparatur ging noch auf Gebrauchtwagengarantie.
Irgendwann bei 150.000 km habe ich gelesen 2-Takt-Öl dem Diesel beimischen und habe auch damit angefangen. Das Fahrzeug hat, bevor ich es abgegeben habe dann knapp 280.000 km gefahren ohne das ein weiteres Bauteil kaputtging. Zum DPF kann ich nichts sagen, da ich den (anständig wie ich bin) alle 70.000 - 75.000 km wechseln ließ. Heute weiß ich, daß das so gar nicht erforderlich gewesen wäre.
Jetzt demnächst hole ich meinen nächsten gebrauchten Citroen C5 HDI mit 163 PS und DPF, Fahrzeug hat knapp 80.000 km auf der Uhr (Bj. 2011). Der Verkäufer empfahl mir Aral Ultimate zu tanken, weil daß der beste Kraftstoff überhaupt ist. Naja, habe mich eingelesen und wie bei allem, es gibt widersprüchliche Aussagen dazu.
Habe mich jetzt entschieden weiterhin 2-Takt-Öl dem Diesel beizumischen. Monzol habe ich mir schon bestellt und werde es ausprobieren.
Hoffe dass nicht schon irgendwelche Bauteile (Injektoren etc.) in Mitleidenschaft gezogen wurden, da ich Selbstheilung bei einem KFZ ausschliesse. Zumindest habe ich bei dem Fahrzeug auch wieder eine Gebrauchtwagengarantie mit dabei, allerdings nur für 12 Monate. Und die km-Leistung ist auch nicht mehr so hoch bei mir wie in der Vergangenheit. Komme vielleicht auf ca. 15.000 km pro Jahr.
Einen Gebrauchtwagen der mit Ultimatsch Diesel gefahren wurde, würde ich mir nicht kaufen.
Es sei denn, der Vorbesitzer hat auch Monzol verwendet.
Gibts 10L 2TÖl irgendwo günstiger als 31€ zu bekommen? (Mannol plus bei egay)
...so, bin mit Vpower ohne öl nach Hamburg und habe da 300ml Monzol eingefüllt & VPower vollgetankt.
Früher hatte ich LM 1052 verwendet, konnte damit einen Mehrverbauch und etwas weniger Leistung bei meinem Opel Signum 1,9 CDTI mit 150 PS verzeichnen.
Rückfahrt von HH meist mit Tempomat so um 130-140Km/h, mal zum Testen kurz auf 190....Leistungsverlust mit Monzol habe ich nicht festgestellt, Verbrauch ist auf 6,5l/ 100Km bei gefahrenen 260Km gegangen.
..Was ist eigentlich in dem Monzol 5C genau drin? (also ich will nicht das Rezept wissen, nur interessiert mich was da so drin ist :-) )
Zitat:
@clarist schrieb am 8. März 2015 um 19:58:20 Uhr:
..Was ist eigentlich in dem Monzol 5C genau drin? (also ich will nicht das Rezept wissen, nur interessiert mich was da so drin ist :-) )
Öl?
:)
Zumindest von der Konsistenz her sieht es nach einem 2T-Öl aus:)
...was auch für die meisten Motoröle gelten würde. ;)
Ich schrieb dazu in diesem Thread schon mal etwas.
Ich mache jetzt hier etwa 4 Wochen Pause, habe derzeit zu viel um die Ohren.
Verschleißarme Fahrt wünsche ich allen.