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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Habe heute nach zirka 2.000km meine DPF Reinigung gehabt. Ich denke das liegt am monzol. Bin ziemlich begeistert, was das angeht.
@clarist
Die 150iger sind doch eh alle bei 210 abgeregelt oder? Zumindest der vectra und astra waren abgeregelt, würde mich wundern wenn der Signum es nicht war. Und da fallen denke ich 5PS nicht auf oder war der Verlust höher?
Warum sollte man die abregeln? Andererseits ist es schon komisch dass so ein Vectra C Kombi (1.9 CDTI 150 PS) oder ein Insignia Kombi (2.0 CDTI 160 PS) bei längerem Gefälle nicht mehr mit kommt auch wenn sie in der Ebene quasi alle gleich schnell sind.
Evtl. machen sie ihre Vmax und werden ab da langsam gedrosselt. Die haben ja 6 Gänge und der 6. wird sicher bei Vmax nicht schon kurz vor'm roten Bereich sein, also wenn gedrosselt dann gewollt und nicht technisch bedingt (roter Bereich).
Hab mir grad mal die Daten angeschaut:
Vectra C Kombi, 1.9 CDTI 150 PS, Vmax laut Schein 210 km/h
Astra H Kombi, 1.9 CDTI 150 PS, Vmax laut Schein 207 km/h
Insignia Kombi, 2.0 CDTI 160 PS, Vmax laut Schein 212 km/h
Der Vectra C hat zwar einen leicht besseren CW-Wert wie der Insignia, die Vmax scheint aber, gerade in Hinblick auf den Insignia, plausibel. Die laufen halt einfach ~210 km/h. Also Limousine geht der Vectra C mit genanntem Motor immerhin schon 218 km/h, die wird er dann sicher auch erreichen, Tacho ~220-225 km/h müssten das sein.
Edit, gerade gefunden im Netz:
Signum, Vectra Caravan und Vectra GTS mit AT6-AS (Automatikgetriebe mit 6 Gängen und Active Select) sind elektronisch bei 210 km/h abgeriegelt, da ab Werk H-Reifen verbaut sind. Ggf. betrifft dies auch andere Modelle wenn diese werksseitig mit H-Bereifung ausgestattet waren.
Unser vectra c Caravan hat bei Tacho etwas über 220 abgeregelt - die Nase ging dann runter und der Verbrauch auch, Geschwindigkeit dann konstant.
Aber zurück zum Thema.
...das mit der V-Max Begrenzung hängt mit den Eingetragenen Reifen zusammen. Meine Vmax Lt. Schein ist 205, also normalerweise müssten wegen der Toleranz "V" Reifen eingetragen sein, es sind aber "H" Reifen weil der Signum bei 210 abgeregelt ist.
Eine Kurze Zwischeninfo zu dem in Toom-Baumärkten erhältlichen "Concep-Tech 2-Taktöl teilsynthetisch": Die 1L-Verpackungsdose wurde vor kurzem geändert und der Aufdruck zur Spezifikation erweitert: Aus der bisherigen mageren Angabe "API TC" wurde nun "API TC, Jaso FD, ISO-L-EGD". Damit erhärtet sich der Verdacht von monza3cdti, dass dieses leicht grünlich gefärbte Öl identisch ist mit dem "Twoke Premix TC" des Abfüllers / Herstellers Swd Rheinol, extrem. (siehe auch Empfehlungsliste von monza ...)
http://www.swdrheinol.com/.../twoke-premix-tc-1.php?content_index=178
Was kostet der Liter denn dort? Weniger als 4,35 Euro? Dafür gibts das "echte" SWD bei Amazon, dort kauf ich es immer in größeren Mengen für die ganze Familie und zum verteilen an Ungläubige. :D
@monza3cdti "......jedoch solltest Du gerade bei Premiumdiesel tendenziell eher höher als niedriger dosieren, weil die Schmierfähigkeit des von Dir genannten unterhalb von handelsüblichem liegt."
Kann man eigentlich davon ausgehen, daß generell alle "Premiumdiesel" eine geringere Schmierfähigkeit besitzen? Ich habe von Dezember bis Februar - um bei sehr kalten Temperaturen auf der sicheren Seite zu sein - Premiumdiesel von OMV getankt, da dieser bis -35 Grad verwendet werden kann. (Ich verwende Monzol 1:200 in einem Renault dCi 110-Motor). Gibt es zu dieser Dieselsorte Erfahrungen oder Meinungen in puncto Schmierfähigkeit?
Vielen Dank im voraus für Eure Antworten!
Der OMV-Premiumdiesel soll lt. Monza anscheinend von den teuren Sorten der am Besten Schmierende sein. Als einziger auf dem Niveau von normalem Diesel.
Hat hier jemand das teilsynthetische Zweitaktöl von Oregon getestet ?
Siehe Link: http://www.amazon.de/.../ref=sr_1_11?...
Zusätzliche Frage, vielleicht auch etwas Offtopic:
Ich fahre schon seit geraumer Zeit den Skoda Octavia mti 2.0 TDI, würde aber aus gründen der Motorisierung und Weg zur Arbeit auf ein kleineren Diesel Umsteigen.
Hat hier Jemand Erfahrung mit dem Citroen C2 Diesel (1,2 o. 1.4 HDI) gemacht ?
Wenn Ja, auch gepanscht ?
Ein kleiner Bericht währe hilfreich :)
Erfahrungen habe ich mit einem Peugeot 206+ mit dem 1.4er HDi (Euro 5). Zumindest auf das Liqui Moly reagiert er nur im homöopathischen Bereich. Meine Alten sind allerdings der Ansicht, dass er mit Öl tatsächlich ruhiger läuft. Ich habe wie gesagt nicht den Eindruck.
Ansonsten gibts zu den PSA-Dieseln generell nicht viel negatives zu sagen. Sie haben von außen ihren ganz eigenen Klang beim Beschleunigen, gelten allgemein als laufruhig und sauber, sind für mein Empfinden recht durchzugsstark, obwohl der genannte nur 50 kW bei 4000 Umdrehungen leistet. Der 5. Gang ist mir persönlich etwas zu kurz geraten, sodass man bei Tacho 90 bereits mit 2000 Umdrehungen fährt (der 6. fehlt). Langzeiterfahrung fehlt hier wahrscheinlich den meisten, da diese Fahrzeuge von PSA selten mehr als 300.000 km und mehr auf der Uhr haben. Franzosen halt ^^
Zitat:
@blueskoda schrieb am 10. März 2015 um 09:23:02 Uhr:
Hat hier jemand das teilsynthetische Zweitaktöl von Oregon getestet ?
Siehe Link: http://www.amazon.de/.../ref=sr_1_11?...
Laut Amazon Kundenrezession hatt Monza das Öl getestet und für durschnittlich befunden.
Ich selbst habe keine Erfahrung damit.
Was der Monza schon so alles getestet hat.. Wollte mal schauen was er so getestet hat an 2T Ölen mit entsprechenden Bewertungen... Teilweise natürlich schon etwas alt, aber Addinol MZ406 ist "best of best" - nur maximal 1:200... Aber wir kommen weg.
Übrigens habe ich manchmal das Gefühl, als ob Monza unser "Prophet" ist... :D
jeder ist das wozu andere ihn definieren.
aber monza hat nun mal die meiste energie in diverse untersuchungen, tests und auswahlverfahren gesteckt.
ich denke aber, man muss nun wirklich nicht jedes verfügbare öl irgendwie getestet oder beurteilt haben.
es gibt eine gewisse auswahl, die wir auch schon zum teil "verfeuert" haben. an diesem punkt bringt die suche nach immer neuen ölen eigentlich nichts mehr neues. wenn schon dann wäre der nächste schritt hin zu einer neuen monzol-variante.
bis es soweit is, kann man auf die bisherigen dokumente zurückgreifen und verwenden, was schon beurteilt und erfahren wurde. oder einfach monzol verwenden und gut. öle gibts hunderte, soll man die alle ausprobieren und untersuchen?
Zitat:
Übrigens habe ich manchmal das Gefühl, als ob Monza unser "Prophet" ist... :D
Und Du fühlst Dich gedrängt, zu "glauben"?
Selbst schuld! :D :D :D