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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Hi Guys,
Is the synthetic Addinol MZ 406 good for Diesel as old semisynthetic Addinol MZ 406?
New one http://addinol.de/oilfindnew/oil_details.php?id=707
Old one http://www.ddrmoped.de/.../...renoel-addinol-mz-406-super-1-liter-dose
Is it different oil or the same with other description?
Old one is out of stock now.
On addinol.de MSDS for new one is the same as for old one (dated 08.12.09)
Zitat:
@monza3cdti schrieb am 26. Februar 2015 um 23:15:31 Uhr:
@alpenwiesel, Du hast es wohl schon weg geschmissen, sonst hätte ich Dich gebeten, ob Du (vorsichtig) mal dran riechen kannst. Mich hätte vor allem interessiert, ob es säuerlich gerochen hat
@monza3ctdi
... ja, leider habe ich den gezeigten Bodensatz und sicherheitshalber meine drei Glasbehältnisse gestern bereits entsorgt. Hättest Du ggf. aus dem Geruch auf etwas schließen können? Aber besten Dank für den Tipp mit PET !! - denke, ich werde darauf umsteigen.
Ich bin mir inzwischen sehr sicher, dass die Ursache für die Pilzverkeimung darin zu suchen ist, dass ich die Flaschen(n) beim Befüllen des Fahrzeugtanks nie zu 100% entleert habe, bzw. dies aus geometrischen Gründen nicht konnte. Im Laufe der Zeit konnte sich am Flaschenboden dadurch schwerkraftbedingt aus der Atmosphäre etc. aufgenommenes Wasser immer weiter dort anreichern. Zusammen mit den im 2T-Öl enthaltenen Kohlenwasserstoffen hat die Dieselpest dann auf Dauer einen optimalen Nährboden vorgefunden.
Denke, ich werde als Abhilfe in Zukunft auf transparente PET Flaschen umsteigen und darauf achten, dass der Flascheninhalt beim Beimischen wirklich komplett geleert und die Flasche auch möglichst schnell wieder mit neuem 2T-Öl gefüllt wird ...
Zitat:
@Alpenwiesel schrieb am 26. Februar 2015 um 21:59:27 Uhr:
Einer meiner drei 2T-Öl Behältnisse (500 ml Braunglasflaschen aus der Apotheke) wurde offensichtlich von einem Pilz befallen. Ich gehe davon aus, dass es sich um die oder eine Art Dieselpest handelt (Masse = dunkelbraun und zäh-schleimig). Die Flasche befand sich nach seinem letzten Einsatz zwecks Tankbefüllung seit ca. einer Woche mit einer geringen Restmenge 2T-Öl Gemisch verschlossen im Kofferraum meines Kfz. Die Flasche wurde nun anstatt neu befüllt zu werden von mir entsorgt.
Mich wundert das Phänomen ein wenig, da ich eschon seit langer Zeit ein Gemisch aus 333 ml 2T-Öl (toom concept tec, teilsynth) und 80 ml ERC-Diesel Plus 1:1000 verwende, welches neben 2Ethyl Hexyl Nitrat laut ERC auch ein Biozid enthält, das eine solche Pilzkontamination eigentlich verhindern sollte. Beide Zutaten kamen aus einer frischen Gebinde, zudem dienen meine drei ca. 2 Jahre alten Pharmazieflaschen ausschließlich der Vormischung und Lagerung bis zum nächsten Tankeinsatz und sind immer bestens verschlossen.
Anbei ein Foto´...
Mich wundert es garnicht.
Wäre ein 1000tel Anteil von Aceton drin, wäre es nicht passiert.
Hier sind zwei von MB freigegebene Biozide verzeichnet: MB-BeVo Bl. 138.1
Produktname Auftraggeber
GrotaMar 71 Schülke & Mayr GmbH, Norderstedt/Deutschland
grotamar® 82 Schülke & Mayr GmbH, Norderstedt/Deutschland
Prophylaktisch wollte ich das Zeugs bereits anwenden, fand aber auf die Schnelle keinen Einzelhändler dafür.
Zitat:
@sternenhimmel5 schrieb am 27. Februar 2015 um 16:19:14 Uhr:
Hier sind zwei von MB freigegebene Biozide verzeichnet: MB-BeVo Bl. 138.1
Produktname Auftraggeber
GrotaMar 71 Schülke & Mayr GmbH, Norderstedt/Deutschland
grotamar® 82 Schülke & Mayr GmbH, Norderstedt/Deutschland
Prophylaktisch wollte ich das Zeugs bereits anwenden, fand aber auf die Schnelle keinen Einzelhändler dafür.
.
https://www.liqui-moly.de/.../Segeln_Test.pdf
https://www.grotamar-shop.de/produkte-1/grotamar-82.html
Wie jetzt? Aceton in den Diesel zur Vermeidung von Bakterien, oder was? Dann wären die teuren Biozide ja überflüssig...
Danke für den Link zum Grotamar-Shop. Zuletzt guckte ich vor ca. drei Jahren nach dem Grotamar-Biozid - da gab's das nur palettenweise.
Aceton vernichtet jeden potenziellen Dieselkeim.
Zitat:
@krimar1 schrieb am 27. Februar 2015 um 11:51:14 Uhr:
Hi Guys,
Is the synthetic Addinol MZ 406 good for Diesel as old semisynthetic Addinol MZ 406?
(...)
It is a little bit qonfusing. The MZ406 is still semisynthetik!
The discription is imprecise on the Addinol Webpage. I am sure about.
Zitat:
@rv112xy schrieb am 27. Februar 2015 um 10:08:15 Uhr:
Nehmt ihr nun eher Monzol 5C oder Addinol MZ406?
Ich addinol mz406
Das aber nicht im CR, sondern PD !
War sehr lange nicht mehr hier... Wie sieht es eigentlich derweil mit Monzol für Benziner aus? Etwas Neues?
Gruß
@quakex
Ist in der praktischen Testphase, d.h. der aktuelle Prototyp ist so, wie er in Serie gehen soll
und wird momentan von einem kleinen Kreis in verschiedensten Motoren gefahren
und das Verhalten i.d. Praxis beobachtet. Begutachtet werden Katalysator (visuell), Messwerte (vor allem Einfluß aus Zündzeitpunkt bei dynamisch geregelten Motoren), natürlich auch Leistungs- und Verbrauchsverhalten.
Bisher gab es keine Auffälligkeiten. Ein paar TKM sollen aber noch zusammen kommen.
Selbst habe ich eine Zwangsunterbrechung, da ich zum einen wg. Wetter mit meinem zum Test verwendeten
Motorrad gerade nicht fahre und ferner dessen Motor gerade noch modifiziert wird, letzteres ist bald abgeschlossen
und danach geht es weiter. Durch die Modifikation wird der Motor sehr anspruchsvoll an den Kraftstoff, da u.a. auch die Verdichtung erhöht wird.
An einem ebenfalls anspruchsvollen TSi (doppelt aufgeladen) läufts bisher einwandfrei, ebenso an einem 2 Liter Direkteinspritzer Sauger und mehreren Youngtimer PKW + Motorrad mit Vergaser, aber ebenfalls recht hoch verdichtet. Hintergrund ist, es soll für absolut alle Benzinmotoren geeignet sein.
Zitat:
@Alpenwiesel schrieb am 27. Februar 2015 um 15:20:53 Uhr:
(...)
Ich bin mir inzwischen sehr sicher, dass die Ursache für die Pilzverkeimung darin zu suchen ist, dass ich die Flaschen(n) beim Befüllen des Fahrzeugtanks nie zu 100% entleert habe, bzw. dies aus geometrischen Gründen nicht konnte. Im Laufe der Zeit konnte sich am Flaschenboden dadurch schwerkraftbedingt aus der Atmosphäre etc. aufgenommenes Wasser immer weiter dort anreichern. Zusammen mit den im 2T-Öl enthaltenen Kohlenwasserstoffen hat die Dieselpest dann auf Dauer einen optimalen Nährboden vorgefunden.
(...)
Wäre plausibel. Die Regel ist so etwas zum Glück nicht. Habe meine div. Gebinde mal alle geprüft, keine Vorkommnisse. Evtl. war Dein Gebinde auch zusätzlich ungünstig geformt und hatte eine vergleichsweise
hohe Restmenge jeweils. Eine Reaktion mit Weichmachern (wie von Laurin gemutmaßt) kann man aber ebenfalls nicht ausschließen...oder beides.
Nun denn, bei PET sollte das Geschichte sein. Einiger meiner habe ich seit über 36 Monaten inzwischen im Einsatz, bin selbst verblüfft, wie viele Öffnen- Schließvorgänge die Deckel aushalten.
Ablagerungen nicht mal im Ansatz vorhanden.
Zitat:
@monza3cdti schrieb am 27. Februar 2015 um 23:59:53 Uhr:
@quakex
Ist in der praktischen Testphase, d.h. der aktuelle Prototyp ist so, wie er in Serie gehen soll
und wird momentan von einem kleinen Kreis in verschiedensten Motoren gefahren
und das Verhalten i.d. Praxis beobachtet. Begutachtet werden Katalysator (visuell), Messwerte (vor allem Einfluß aus Zündzeitpunkt bei dynamisch geregelten Motoren), natürlich auch Leistungs- und Verbrauchsverhalten.
Bisher gab es keine Auffälligkeiten. Ein paar TKM sollen aber noch zusammen kommen.
Selbst habe ich eine Zwangsunterbrechung, da ich zum einen wg. Wetter mit meinem zum Test verwendeten
Motorrad gerade nicht fahre und ferner dessen Motor gerade noch modifiziert wird, letzteres ist bald abgeschlossen
und danach geht es weiter. Durch die Modifikation wird der Motor sehr anspruchsvoll an den Kraftstoff, da u.a. auch die Verdichtung erhöht wird.
An einem ebenfalls anspruchsvollen TSi (doppelt aufgeladen) läufts bisher einwandfrei, ebenso an einem 2 Liter Direkteinspritzer Sauger und mehreren Youngtimer PKW + Motorrad mit Vergaser, aber ebenfalls recht hoch verdichtet. Hintergrund ist, es soll für absolut alle Benzinmotoren geeignet sein.
Ok vielen Dank für den Feedback. Dann stelle ich mich langsam als Kunde in die Warteschlange ;)
Wo kann man Monzol 5c denn kaufen? Finde absolut nichts.